<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
		<description>Обсуждение О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</description>
		<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma</link>
		<lastBuildDate>Sun, 12 Apr 2026 06:07:06 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/147805/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154130</link>
			<description><![CDATA[Мое персональное мнение - коммунизм нереален. Я даже не буду пытаться погружаться в глубины экономической науки чтоб разобраться как же это может быть достигнуто абсолютное изобилие всего-вещей. услуг и прочее для каждого человека на планете - ресурсы планеты не бесконечные. Я скептичен относительно возможности воспитания людей до уровня такой сознательности и самоотверженного служения нуждам общества для создания коммунистической формации. Только треснул СССР и поперла изнутри из людей эгоистично-мерзкая сущность. Все новые капиталисты -это же были людьми бывшими пионерами, комсомольцами и коммунистами которых десятки лет воспитывали стараясь сделать лучше, нравственнее, добрее, гуманнее и в одночасье все это воспитание слетело с них как вырванная с корнем трава которую сдуает сильный ветер. НЕ взлетит коммунизм. Люди не смогут свою животноэгоистичнониз менноинстинктивную натуру победить.]]></description>
			<dc:creator>Наблюдатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 29 Apr 2025 14:01:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154130</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154032</link>
			<description><![CDATA[Совершенно верно. Только тут надо понимать, что Маркс был человеком мягко говоря недалёким и неглубоким и в реальности пользы его работы принесли не намного больше, чем "работы" Томаса Мора. И коммунистический "путь" был отвергнут миром и почти всеми странами мира не потому, что власть захватили "не те", а потому, что путь этот был слишком неэффективен для достижения тех или иных значимых целей обществ и стран. В противном случае пусть не тоталитарно-социалистические, но очень близкие по смыслу государства появлялись бы сами по себе снова и снова. На данный же момент фактически уже и КНДР потихоньку становится капиталистической страной с доминированием китайского капитала. В целом же Андрей совершенно прав в своих замечаниях. Маркс пытался спорить с Гегелем, не обладая и сотой долей знаний и мудрости самого Гегеля, который безусловно остался в истории великим философом. Прогресс общества почти всегда определяется и определялся реальными потребностями, которые имеют вполне понятное экономическое и социальное выражение. И если в СССР никто не работал даже над тем, чтобы качественно и без напряжения как таковой живой силы почистить поля и собрать урожай - вряд ли эта формация могла считаться успешной. Хотя должна была быть именно успешной, декларировала это. И каждый раз к сторонникам СССР приходишь и спрашиваешь (как пример) как же так вышло-то, что сегодня одна Россия собирает урожай больше чем собирал когда-то весь СССР? И в ответ как всегда цветов букет - технологии появились другие, вот и результат. Да, появились. Только появились они не у нас и у нас их завозили в 90-е. А сегодня появляются и у нас, которых нет там. И это во многом показательно.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 24 Apr 2025 18:21:10 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154032</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154030</link>
			<description><![CDATA[причём здесь капитализм? обычные явления в макроэкономике берут своё начало до придумывания всяческих "изьмов". "капитализма" по марксу сейчас уже и нет в помине, когда там новая "формация" стартанёт наконец-то (предыдущие "формации" не маркс описал, кстати), када ж? Всё что там теоретики напридумали-накомпилировали в 19 в. теперь применяется в обычной рабочей речи в виде фразеологизмов и анекдотов. :D]]></description>
			<dc:creator>Истребитель свиноморфов</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 24 Apr 2025 17:27:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154030</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154029</link>
			<description><![CDATA[По моему разумению марксизм списывать рано. Даже наоборот, с течением времени его востребованность должна увеличиться. Все дело в том что успехи капиталлизма в основном были обусловлены научно техническим прогрессом и возможностью расширения рынков сбыта и рынков дешевой рабочей силы. Все эти факторы в настоящее время перестают действовать. Прекращение роста рынков обусловлено физическим их ограничием, они просто достигли предела в силу их ограниченности пределами планеты. А научно-технический прогресс в последнее время показывает свое замедление. Здесь причин несколько и главная из них состоит в том что у потребителей нет насущной необходимости в потреблении его достижений (пример разорившейся компании Nortel очень показателен) а кроме того у массового потребителя просто не хватает денег для того чтобы выбрасывать их для оплаты научно-технических достижений. Поэтому крупные проекты обычно оплачиваются государством и банками, но у государства возможности тоже ограничены собираемыми налогами, а что касается банков, то они тоже заинтересованы в прибылях и ускорению оборота денег. Крупные проекты этого не обеспечивают, наоборот, они требуют многолетнего вложения денег с неясными перспективами их возврата. Все это приводит к тому что заставляют искать выход за пределами возможностей научно-технического прогресса понимаемого в узком смысле, то есть в усовершенствовании социальной организации общества, в упорядочении процессов производства и потребления. В уходе от неогранизованного рынка и переходе к планировананию всего процесса жизнедеятельности человечества. В конечном итоге к его оптимизации с точки зрения потребляемых ресурсов при сохранении заданного и ограниченного уровня потребления. Все это заставляют вернуть марксизм в фокус внимания. Конечно не в том виде как его понимиал Маркс а с учетом требований и возможностей нового времени. Китай пошел по этому пути и добился успехов. Но насколько его опыт применим ко всему миру является вопросом открытым. Скорее всего придется потрудиться в этом отношении всем странам. И это не блажь а насущное требование простого выживания если рассматривать процесс развития человечества хотя бы в пределах нескольких поколений.]]></description>
			<dc:creator>Александр</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 24 Apr 2025 16:35:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154029</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154023</link>
			<description><![CDATA[Андрей, согласен с вами, что общества на планете Земля развивались нелинейно. В переписке Маркса и Энгельса обращалось внимание на азиатский способ производства, где не было частной собственности. Если внимательно посмотреть на историю развития Древней Египетской империи существовавшей до нашей эры в течение 3000 лет, то в ней не найдете частной собственности, а все земли принадлежали империи, т.е, по сути были общественными, а идеологией и хозяйством занималась каста жрецов, а во главе стоял фараон. Если сравнить Древний Египет с общественным строем в СССР, то система управления идеологией и хозяйством фактически занималась аналогично коммунистическая партия и во главе государства стоял генсек, и в большинстве предприятия и земля были общественными, а частная собственность в сталинском социализме представлена была общинами (кооперативы, артели и тд, как в старые добрые времена Российской империи, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, где без общины выжить трудновато). Фактически троцкизм Хрущева убил общинную собственность (артели, кооперативы и личную собственность в городах) после поездки в США и пришлось к вашим школьным годам власти гонять студентов и школьников на уборку в совхозы (особенно эта проблема была острая в совхозах, где работники получали зарплату независимо от результата), в колхозах было получше, хотя к развалу в колхозах переняли манеру оплаты в совхозах. Развал СССР произошел по тем же причинам, что в Древнем Египте (цивилизации) - противоречия, говоря современным языком, в элите между кастой жрецов и фараоном по управлению общественной собственностью, упадком в экономике на фоне изменения климатических условий и давлению соседних государств. Слабость фараона и раздрай элиты привели к разрушению Империи и распаду. Древний Китай, по тем же причинам пришел к упадку, но сейчас современный Китай мало отличается от древнего - в большинстве общественная собственность, за исключением разрешенной компартией частной собственности. Общественная и частная собственность регулируется современной кастой коммунистических деятелей, а китайский марксизм мало напоминает разработки Маркса, но опыт СССР там прекрасно переработан, потому раздавили студентов на площади Тяньаньмэнь в Пекине. Маркс не понимал основ азиатского способа развития общества, а потому исключил его из своих работ ограничившись схемой 1. первобытно-общинный (первобытный коммунизм); 2. рабовладельческий; 3. феодальный; 4. капиталистический (включая империализм как высшую стадию); 5. коммунистический (включая социализм как первую стадию) Отталкиваясь от европейских знаний и опыта Маркс писал свои аналитические работы, в т.ч. прогнозировал коммунизм как следующий этап в развитии человечества, но на практике развитие пошло по другому пути.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 24 Apr 2025 10:44:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154023</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154016</link>
			<description><![CDATA[Андрей, касательно Захара Прилепина и его сторонников можно с уверенностью сказать, что никакой теоретической разработки в основе его заявлений не лежит, что просматривается в комментариях его сторонников. Их привлекает квази - левые идеи, которые привели к изменению политического строя в российской империи, но понимания основ марксизма и ленинизма и близко не просматривается. Работа Гегеля и Фейербаха в то время действительно передовые и привлекательные для образованных людей живших пару столетий назад или около того. И да они послужили основой марксизма. Заслуга Маркса в том, что его классовая теория выявила противоречия между пролетариатом и буржуазией в классическом капитализме и несомненно эти противоречия привели бы к революции в Великобритании, если бы не было возможности выпускать пар из метрополии и направлять особо буйных в колонии, которых было хоть пруд пруди у европейских государствах того времени. Ленин понимал, что марксистская теория с его пролетариатом не применима в Российской империи, а его ненависть к политическому строю в ней после казни старшего брата была, а конкретно к монархии ненависть была весьма сильна и для борьбы с ней он создал партию РСДРП в 1898 году, которая действительно стала организацией, которая имела легальный политический отдел и нелегальный, который занимался боевой работой и контрразведкой внутри партии. Кто хочет может почитать, чем занимался Камо, Сталин, Дзержинский и другие. Весьма ответственными и организованными были члены этой организации. Понимал ли Ленин, что марксизм не применим в Российской империи? Понимал и не ждал восстания пролетариата, но четко работал в среде рабочих распространяя марксизм там и увеличивая своих сторонников. Имея в руках организованное ядро - партию, не как рыхлое образование по лекалам либерализма и демократии, а как боевой отряд ждал удобного момента, который, как он надеялся придет, когда империя достигнет уровня развития капитализм, как в Европе или США. Однако обстоятельство сложились, что первая мировая война ослабила империю, а ближайший круг приближенных императора Николая Второго сверг государя в феврале 1917 года и жизнь империи превратилась в хаос (либералы и демократы сцепились между собой за власть). РСДРП оказалась в нужном месте и времени, захватила военным переворотом власть. Революцией Онтбрьский переворот назвали позже. А затем началась борьба за выживание и наведение элементарного порядка в государстве жесткими методами, где марксизм был привлекательной ширмой с привлекающими лозунгами. Ленин четко понимал влияние пропаганды на умы не очень образованного населения империи - мир народам, заводы и фабрики рабочим, а земля крестьянам (Посмотрите методичку Шарпа, как организовывать государственный переворот, которая фактически обобщает все наработки ВИ Ленина). И многие пошли за Лениным и его партией. Смена власти в России привела к эпохальным изменениям в мире - колониальные империи рухнули. А после смерти Ленина в 1924 году наступила другая эпоха, эпоха соратников Ленина, которые использовали его наработки для создания государства иного типа, где решался всё тот же вопрос выживания во враждебном окружении государств с капиталистическим укладом. Другое дело, что с уходом из жизни соратников Ленина началось уничтожение основ нового способа производства и политической надстройки. Но эта тема к Ленину имеет мало отношения - практика существования пролетарского государства показала несоответствие наработок Ленина последующим шагам наследников по управлению СССР. Прилепинцы в подметки не годятся ленинской гвардии. Копипаст Ленина не пройдет в современном обществе.]]></description>
			<dc:creator>ivan_vatnik</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 24 Apr 2025 00:14:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154016</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Ой-ё!</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154015</link>
			<description><![CDATA[Вот тебе хер, жопосижделец РАЕ]]></description>
			<dc:creator>Наблюдатель</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Apr 2025 21:39:50 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154015</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О Ленине и квазирелигиозной метафизике марксизма</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154012</link>
			<description><![CDATA[философия вообще - это словоблудие, не имеющее отношения к действительности. Марксизьм-ленинизьм - это шарлатанство и манипуляция.]]></description>
			<dc:creator>Юлий</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Apr 2025 14:34:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154012</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ой-ё!</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154008</link>
			<description><![CDATA[А разобрать не метафизику, а пневматологию и ангелологию марксизма? Нет ничего более материального чем хорошая идея. А коммунизм-идея хорошая, но утопия.]]></description>
			<dc:creator>РАЕ</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 23 Apr 2025 08:26:08 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/147805-o-lenine-i-kvazireligioznoy-metafizike-marksizma#comment-154008</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
