<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Дума про козака Окраина</title>
		<description>Обсуждение Дума про козака Окраина</description>
		<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина</link>
		<lastBuildDate>Tue, 14 Apr 2026 05:47:19 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/3304/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Дума про козака Окраина</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12804</link>
			<description><![CDATA[Если малоросс считает, что он чистокровный русский, а Малороссия - настоящая изначальная Русь, то - таки да, не русский. Надеюсь, я это обосновал в предыдущих постах. Похоже, один из методов национальной политики на Украине - заставить народ выбирать из двух лживых теорий происхождения украинцев, одна из которых должна играть роль правды. Конечно, большинство здравомыслящих украинцев не примут идеи западенцев. Поэтому, чтобы этому большинству, при попытке отмежеваться от свидомых, не вспомнилась правда, почему они - малороссы/русские, подсовывается "более правдивая" ложь. Стопроцентно свидомая Украина, открыто ненавидящая все русское и Россию, практически не представляет для нее опасности. Запасная, а может даже и первоочередная цель национальной политики на Украине, которую поставили явно не ваши деятели, - создание националистической "Руси", антипода отсталой азиатской империи угрофинномонголов, которая незаконно владеет большей частью своей территории и именем. Уже сейчас на таких помойках как Рамблер, больше половины, если не 99% отзывов всевозможных "русичей" о каких-либо событиях в России, брызгающих слюной, если сказать "с ненавистью", то это будет самый мягкий эпитет, - имеют украинские IP-адреса. Собственно, не стоило и надеяться, что процесс "осознания русскости" украинцами, будет неуправляемым. (Взять хотя бы этот сайт). Хотя, верю, что все считают свои мысли - своими собственными, особенно когда они рождаются в "борьбе со свидомизмом" .]]></description>
			<dc:creator>Кубань</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 07 Aug 2012 20:09:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12804</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Дума про козака Окраина</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12799</link>
			<description><![CDATA[Малоросс не русский, другими словами? Я правильно понял? :-)]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 06 Aug 2012 20:21:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12799</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Дума про козака Окраина</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12796</link>
			<description><![CDATA[Эта фраза без учета контекста, возможно, может обидеть. Но в моем опусе речь не о том, что если русский живет на Украине, то он автоматически нерусь. Кстати это слово, я употребляю не в обыденно-уничижительном смысле, а в тех понятиях, по которым, как я представляю, делили весь мир русские. (Откуда и пошли немцы ("не-мы"), которыми называли всех европейцев, а не только германцев. И которые, судя по деятельности Александра Невского, считались для Руси еще большей опасностью, чем татары.) Речь о том, что не бывает две Руси, а русские на Украине, оказавшись в действительно запутанной ситуации с точки зрения национальной самоидентификации (или может это только мне кажется?), проглотили, или сами выдают перлы, попахивающие национальным чванством об изначальности европейской и "единственно русской" Киевской Руси. Согласен, соблазн велик,- Русь киевского периода красиво разрисована русскими историками и писателями, а тут еще польская теория разделения Руси и "Московии", плюс повторяемая на всех укроканалах фраза из методички "почему в мире русских не любят?", - "а мы то не русские, мы - руськие, а это две большие разницы", как сказал Б.Ступка (светлой памяти). Смысл написаного был,- если считаешь себя "самым" русским, а Украину - настоящей Русью, значит ты не русский, потому что национальное самомнение противоречило идеи Руси, а слово "русский/русич" вообще не обозначает национальность. Украина пытается сформировать национальное государство, и эти настроения украинских русских как нельзя кстати для этого. Фраза "Киевская Русь" употребляется только как название государства, к тому же - первичного по отношении к России; какой-то фонд "Украина-Русь" требует компенсации от России за окуппацию настоящей Руси-Украины; о том, что вообще означает слово "Россия", дай Бог, знает 1%; о том, что было до присоединения Киева к Руси - ни сном ни духом. Можно ли с такими понятиями считать себя русским? Проблема в том что, кажется, у России не может быть "братских народов", если эти народы не произошли от других предков, и не живут за тридевять земель. В противном случае, действует формула Бисмарка: "степень ненависти между народами прямо пропорциональна степени их родства". .]]></description>
			<dc:creator>Кубань</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 06 Aug 2012 19:00:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12796</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Дума про козака Окраина</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12794</link>
			<description><![CDATA[Как я понял, Кубань против того чтобы русские Украины тоже считались русскими. Итого: для украинцив мы "москали", для русских мы "украинци" :-)]]></description>
			<dc:creator>Evgeniy</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 06 Aug 2012 14:52:27 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12794</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Re: Дума про козака Окраина</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12781</link>
			<description><![CDATA[Что-то есть жалко-карикатурное в исканиях украинцев собственной изначальной русскости, определения по характерным окончаниям фамилий одноплеменников, придумывании эпоса о своей первородности, исконной принадлежности Украине Кубани и других территорий России. Пока на Украине не поймут, что территория Украины никакого отношения не имеет ни к Киевской Руси, ни к Руси вообще, общий язык с украинцами Россия вряд ли найдет. Государство Киевская Русь вообще не существовало ни в природе, ни в истории,- эти два слова обозначают исторический период Руси, название которой с некоторых пор произносится по гречески - Россия. Дорюриковская Русь, как историческая область до объединения, как была, так и остается на территории России (Ладога, Старая Русса, Волхов). (Если, конечно, кто-то еще верит картам дорюриковской Руси немецких "историков", просьба извинить). Даже после объединения в образовавшееся государство территории нынешней Украины не входили, и соответственно никакой заслуги предков украинцев в создании объединенной Руси нет. После присоединения Киева, он фактически стал военной резиденцией русских князей, достаточно почитать договоры с Византией, в которых первоочереные преференции получали именно северозападные города. Конечно, никто не говорит, что 180 лет Киев был "пустым местом" для Руси и русской культуры. Но он был действительно великой столицей, только пока был связан с Русью. Возрождать это, придумывая сказки об изначальной русскости, на принципах прямо противоположных тем, на которых он существовал - похоже на фарс. А эти принципы - объединение на основе полного неприятия национального самомнения. Не даром, русич - не национальность, как и Иванович не Иван. (Слово "русский" - полная калька с "русич", так как, как ни странно, окончание "ский" появилось в языке довольно поздно и во многих случаях вытеснило определения принадлежности с "ич"). Русы и словены фактически отказались от национальности в пользу объединения на основе идеи защиты своей правды, в отличие от правды неруси, которую уважать нужно, но русскому человеку по ней жить невозможно. Естественно, что не все так было идеально, но в конце концов так и есть. Мнение, что Украина - древнейшее в мире государство со 140-тысячелетней историей, это ваша правда, которую нужно уважать, но то, что существали Киевская Русь и Московия - это ложь. Повторение этой польской выдумки не только не наживет друзей в России, но, я надеюсь, рано или поздно поможет понять тем, кто отвечает за государственную идеологию в России, опасность такого мимикрирования неруси для самоидентификации народа свой страны. Например, никому из жителей Великого Новгорода, предки которых создали вечевую демократию, затем осознав необходимость силы принуждения в обществе, объединились с русами, создав не последнее в мире государство, и даже фактически дали славянам свое имя, - пока не приходит в голову считать себя более русскими, чистыми славянами, имеющими какие-то заслуги в истории. И никому из жителей Кубани, Урала, Сибири не прийдет в голову считать себя менее русскими из-за того, что никто из русских князей у наших регионов "и рядом не стояли". Поэтому, когда читаешь такие сказки, или слушаешь про "Киевскую Русь", как раз понимаешь насколько, и в чем, мы разные с Украиной. В России тоже хватало похожих "историков", но кажется перевелись, наверное глядя на коллег из Украины. Очень уж карикатурно... Я, конечно, понимаю, что на Украине миллионы людей, которые считают себя русскими, и им нужна какая-та моральная опора. Но эта опора делается самыми что-ни-на-есть украинскими средствами. Не все из написанного относится к этой сказке.. не в претензии к автору.. вроде и сказка с благими намерениями, а все равно не по-русски. Правда, то что имена взяты из народной легенды о братьях Русе и Словене, которая также не имеет отношение к Украине, настораживает .]]></description>
			<dc:creator>Кубань</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 05 Aug 2012 16:22:55 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/3304-дума-про-козака-окраина#comment-12781</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
