<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>О зраде в энергетической независимости Украины</title>
		<description>Обсуждение О зраде в энергетической независимости Украины</description>
		<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy</link>
		<lastBuildDate>Tue, 07 Apr 2026 01:39:21 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://test12061812.alternatio.org/component/jcomments/feed/com_k2/67072/10" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98396</link>
			<description><![CDATA[Мы не сможем перенять опыт ни послевоенной Германии, ни Юго-Восточной Азии. Их "чудо" произошло за счет финансовой экспансии и массового внедрения западных технологий. Нам не грозит ни то, ни другое. Мы уже скоро как 100 лет находимся непрерывно под санкциями. Поэтому у нас единственный путь - это научно-технологический прорыв за счет внутренних резервов, как это было в первой половине Советского периода, до периода правления Хрущева, который перевел страну с социальной ориентации на потребительскую. Социализм не может развиваться ориентируясь на развитие мелкого собственника.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 03 Feb 2019 07:58:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98396</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98379</link>
			<description><![CDATA[Самокритично, что сказать))))]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 21:26:34 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98379</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98377</link>
			<description><![CDATA["МАЛОЛЕТНИЙ ДЕБИЛ" - это диагноз]]></description>
			<dc:creator>Товарищ Капитан</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 01 Feb 2019 20:59:22 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98377</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98354</link>
			<description><![CDATA[Да дело даже не в жертвах. Дело в неэффективности самой системы. Наш мир весьма жесток и хотим мы или не хотим, а конкурировать с целыми странами и по рыночным и по нерыночным направлением надо. И СССР эту борьбу проиграл вчистую. Иными словами если НЭП рассматривать только как механизм преодоления голода и разрухи, то и пятилетки сталинского образца рассматривать стоит как некий этап развития. И первые 4 пятилетки были весьма и весьма эффективными. Вот только потом наступил глубокий кризис системы. Собственно, он был виден еще до смерти Сталина, когда вроде бы целый ряд проблем был уже преодолён, а дальше скачка в качественно новый уровень жизни так и не случилось. А потом и вовсе наступила долгая и застойная эра дефицита, который был компенсацией за нерыночные механизмы установления цен и зарплат. Мао же вообще ничего не удалось сделать, когда он умер Китай был столь же бедным и голодным, как и в 52-ом, когда Мао пришёл. И после смерти Мао начали-то как раз рыночные реформы. Разумнее и аккуратнее чем у нас, но всё равно рыночные. И в итоге Китай середины-конца 90-х уже мало чем напоминал Китай двадцатилетней давности а с середины нулевых стал устойчиво идти вверх так, что это стало заметно всему миру. Ищенко очень точно описал наш тоталитарный социализм - система, которая была весьма эффективна в плане производства ядерного или даже неядерного оружия, совершенно неспособная справиться с производством разнообразной базовой гражданской номенклатуры. И пока в истории человечества справиться со всем этим смог только рынок. Ещё раз повторяю - рынок это вовсе не безраздельное правление капитала и уж тем более не превалирование сиюминутных финансовых интересов над государственными. Рынок - это просто возможность людей более-менее свободно работать и что-либо самостоятельно создавать. И если дядя Вася хочет открыть мастерскую по ремонту компьютеров, а дядя Петя хочет открыть свой личный магазин - ничто не должно этому мешать. Напротив, этому надо активно помогать. Может быть в каком-то непонятном пока будущем - будет иначе и будут иные драйверы роста и в количестве и в качестве и в разнообразии. Не спорю, может быть. Но пока что пока нет даже намёка на появление какой-то другой формации. Есть лишь более и менее успешные страны, которые строят капитализм под разным соусом и с разными дополнениями, ограничениями. И мы и Китай в этом плане никакое не исключение, а скорее указание на то, что может быть эффективное управление, а может быть не очень.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 23:15:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98354</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98352</link>
			<description><![CDATA[Во-первых. 30-е годы - это период с 20 по 30 год. Во-вторых. НЭП был упразнен в виду его крайней не эффективности. НЭП-маны не построили ни одного крупного предприятия, ни одной электростанции, ни одной железной дороги… а занимались только мелкой торговлей, спекуляцией и распилом гос. фондов (почитайте "Золотой теленок"). В то время как "красные директора" провели электрификацию и индустриализацию страны. И если бы Сталин не прекратил эту вольницу на корню, воевать в ВОВ было бы некому и не чем. В-третьих. Все теоретические труды о социализме и коммунизме писались европейцами и ориентировочно на европейские страны. Россия для этого подходила меньше всего, а Китаю - вообще противопоказано, поскольку это вообще была феодальная страна. Поэтому Ленину пришлось делать адаптацию теории применительно к России (Ленинизм), а Мао - адаптацию к Китаю (Маоизм). Но повидимому не совсем удачно и поэтому эксперимент стоил обоим народам громадных жертв.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 22:49:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98352</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98351</link>
			<description><![CDATA[Высшая стадия капитализма - это не империализм. По крайней мере не классический империализм. Страны в течение всей своей истории так или иначе пытались что-то друг у друга отжимать. Американцы придумали как при помощи гегемонии доллара надолго себе подчинить весь мир. Но это в лучшем случае некая трансформация империализма и вытекает она не из капитализма, а из банальной жадности США. Жадные да. Наглые. Отвратительные. Но на их месте мог быть много кто ещё. Вопрос лишь в том кто оказался и умнее и быстрее одновременно. А учитывая что Китай строит полноценный капитализм, более того глобально встроен в мировую экономическую и финансовую систему - никого хоронить он не будет. Речь будет идти о том кто в итоге хапнет основной куш и начнет быть новым хозяином мира. Если им станет Китай - получим гегемонию Китая может не в формате юаня а как-то ещё. Если придут к тому что управлять сможет только группа стран - получим начало формирования системы международного права. Кто-то прогнозировал что оно должно сформировать к концу 21 века]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 22:46:18 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98351</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98350</link>
			<description><![CDATA[Дальше началась стадия Империализма (высшая стадия капитализма, согласно В И Ленину). Но Первая мировая война Европу притормозила, а Вторая отбросила лет на 30 назад… А хитромудрым амерам таки да, удалось! Но время и тех и других вышло. Новая, более прогрессивная формация похоронит и тех, и других. Но к сожалению, это будем не мы, а Китай… Хотя возможно наше положение и будет самым выгодным в предстоящей схватке двух систем.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 22:04:12 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98350</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98348</link>
			<description><![CDATA[Китай - чистейшая капиталистическая страна, где можно не только иметь частную собственность но и вести различный бизнес - как крупный, так и мелкий. Что, собственно, и китайцы и иностранцы там и делают. Все это очень мало похоже и на 30-е и на НЭП (который, кстати, был вовсе не в 30-х, а в 20-х, а свернут был именно из-за противоречий с идеологией). Скажем так, может быть доктрине социализма все это и не противоречит. Но доктрина эта, значит, в СССР совершенно не соблюдалась. По крайней мере в послевоенное время. И да, социалистическая страна - это страна где изо всех сил власти страны только и делают что стараются повысить общий уровень жизни, выделить населению льготы, повысить пенсии и пособия. И если что - всё это точно не про современный Китай.]]></description>
			<dc:creator>Michael1239</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 21:47:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98348</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98346</link>
			<description><![CDATA[Нет никакого капиталистического Китая. Китай - это социалистическая страна в которой разрешены некоторые формы капиталистической собственности и производства. Это не противоречит основной доктрине социализма, поскольку то же самое было и в СССР в 30-е годы. Вспомните НЭП.]]></description>
			<dc:creator>Sinoptic</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 21:32:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98346</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: О зраде в энергетической независимости Украины</title>
			<link>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98344</link>
			<description><![CDATA[А ведь я вас всех предупреждал еще с полгода назад: дискутировать с самовлюбленным графоманом - себя не уважать! :wait: Вот мы с тапками его просто игнорироваим и прекрасно себя чувствуем. :lol:]]></description>
			<dc:creator>Basilevus</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 31 Jan 2019 20:41:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://test12061812.alternatio.org/about/item/67072-o-zrade-v-energeticheskoy-nezavisimosti-ukrainy#comment-98344</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
