Пресс-конференция Арсения Яценюка (8 ноября 2011 года), посвященная финансовому положению Украины.

- На конец декабря на Едином казначейском счете планируются запасы «минус» 10 миллиардов гривен. Такого еще никогда не было. Отрицательные остатки. Другими словами, это просто невыполненные обязательства. В целом, бюджет до конца текущего года, по предварительным оценкам, будет иметь дефицит 22 млрд. грн.

Доходы на последний квартал запланированы, мягко говоря, нереальные. Они должны составлять около 40 миллиардов гривен ежемесячно, в целом 120 миллиардов. Это в среднем на 20% выше, чем доходы каждого предыдущего месяца. В то же время, самая высокая цифра, которую получал Минфин, - это была случайная цифра августа, когда был собран налог на прибыль, и все это составило 39 миллиардов. Лишь один раз в год. Среднестатистически, в месяц они получали около 32-33 миллиардов гривен. То есть доходы последнего квартала завышены примерно на 20 миллиардов. Поэтому до 22 миллиардов запланированного дефицита можно еще добавить 10 миллиардов гривен. Это означает, что они полностью залезли в местные бюджеты. По состоянию на вчерашний день, на Едином казначейском счете было 2 миллиарда гривен. Это ничего.

- Это деньги правительства?

- Это общий остаток на ЕКС. И местный бюджет, и государственный - 2 млрд. грн. Они надеются получить деньги МВФ, которые им никто не даст. Также им предстоит погасить 2 млрд. долларов, которые им предоставил ВТБ, и которые пролонгируются каждые полгода. Единственный источник погашения, который остался, - это 3 млрд. долл. от размещения правительственных бумаг. Это так называемая «подушка», и дальше ничего нет.

- Это ударит по резервам?

- По состоянию на вчерашний день, падение резервов по сравнению с августом составил около 4,5 млрд. долл. То есть, осталось 33 млрд. долл. резервов. Если еще «Нафтогаз» заплатил за газ, то это еще минус 500-700 млн. долл. Если они заплатят, то у них нет другого варианта, кроме как конвертировать средства правительства в иностранной валюте. Тогда резервы упадут ниже 30 миллиардов гривен, и это при стандартной стабильной ситуации.

Что происходит на рынке депозитов? Пока жесткого оттока, когда народ побежал в банки и снимать деньги, нет. Но что происходит? Сняли за месяц около 1,5 млрд. грн. То есть, пошел 1% депозитов. Это немало. И из них половина конвертнулась в доллар, и вернулась в депозиты в валюте. Мы посмотрели на структуру депозитов - как правило, это средний вкладчик, который имел гривневые депозиты. Другая половина, наверное, пошла на наличный рынок.

Как бы я охарактеризовал ситуацию? Они не понимают, как заканчивать год. И то, что я знаю из источников из бюджетного комитета, они не имеют ни малейшего понятия, что делать в январе, феврале и марте. Потому что один высокопоставленный источник в Кабмине сказал так: «Ну, мы понимаем, как закончить год. Но мы не понимаю, как начинать его». Они спасутся только если опять отсрочат возврат кредита ВТБ на 2 миллиарда долларов.

- Разве он не должен возвращаться в мае 2012?

- Нет, в конце года. Вообще, он должен был погашаться полтора года назад, но каждые полгода они его пролонгируют. Я понимаю, они и дальше будут договариваться с ВТБ о пролонгации этого кредита. Почему я об этом рассказываю? Потому что у них нет источников финансирования.

Далее, на межбанке, в зависимости от дня, кредиты стоят 40% годовых, 60% годовых. Что это значит? Видимо, это такая философия Национального банка. «Если мы сдерживаем ликвидность, то мы сдерживаем давление на валютный рынок». Но сдерживание давления на валютный рынок через сдерживание ликвидности означает сдерживание, в первую очередь, роста кредитного портфеля, а также увеличение стоимости кредитов. То есть, это имеет невероятно страшные последствия в другую сторону.

Они говорят, что инфляция невысока. Но они пусть не врут, потому что инфляция считается по корзине, которой лет 15, если мне не изменяет память. Там что? Картошка упала, и они говорят: «Инфляция НЕ выросла». Поэтому ориентироваться на индекс потребительских цен просто не интересно. Он будет 10% или 8%, но это не имеет никакого экономического эффекта, так как оно не имеет под собой реальной корзины товаров и услуг.

Нацбанк применил несколько механизмов. Первый - это сдерживание роста монетарных агрегатов. Второй - введение постановления о проведении валютообменных операций с предъявлением паспорта, будто оно остановит валютообменные операции. Но все ушло в тень. Более того, понятны фамилии. Там часть людей из Национального банка непосредственно крышует все эти вещи, которые касаются теневого наличного рынка. Это же все очень связано. Если что-то ушло из легального сектора, оно обязательно идет в серый сектор.

Есть еще одна очень интересная цифра, которая мне больше всего нравится. За месяц Нацбанк напечатал 7 млрд. грн., И выкупил ОВГЗ.

- На последнем конкурсе?

- Я не смотрел последний конкурс. Я смотрю на цифры. Месяц назад было 80, сегодня стало 87 млрд. грн. в портфеле Национального банка. То есть, рост за месяц почти на миллиард долларов. Конечно, все идет в «социалку».

Таковы общие тенденции. Но главная проблема для них - это непонимание, что делать с газовым контрактом и с расчетами по газу.

- Почему именно сейчас появились разговоры о переходе на расчеты в российских рублях?

- Говорят, что это была схема, предложенная Украиной. Но это не может соответствовать действительности хотя бы по той причине, что конвертируемость российского рубля - это очень давняя идея Путина, которую он объявил еще в 2003 году, когда был президентом России. Каждая страна, претендующая на роль надстраны, мечтает о том, чтобы ее валюта стала конвертируемой. Что такое конвертируемая валюта? Это означает, что рубль является средством платежа не только внутри страны, а еще и за пределами России. Я это называю «валюта на экспорт».

Российский план мне понятен. Что они будут делать? Фактически, они оформят товарный кредит по газу через выдачу Украине кредита в российских рублях. Т.е. что будет? Российский Национальный банк напечатает, например, 15 миллиардов долларов только в российских рублях. Они напечатают деньги, которые не пойдут на внутренний рынок, поэтому это не будет иметь никакого влияния на российскую инфляцию. Это как американцы. Те могут напечатать еще 14 трлн. долл., и не будут иметь никаких проблем с инфляцией. Далее, россияне передадут эти деньги Украине. Под каким соусом? Кредитное соглашение - раз, спец. облигации - два. Условия погашения будут предусматривать, например, следующее. Это я моделирую сейчас, это чистая логика... Возвращать Украина должна будет в российских рублях, если курс рубля будет плюс-минус 5% от курса на дату предоставления кредита. Если волатильность будет высокой, тогда возвращать придется в корзине валют - доллар, франк и евро, как правило.

Чем рискует Россия? Вообще ничем. Она дает большие суммы денег, она предоставляет нам кредит. Она получает деньги, во-первых, из стоимости кредита. Во-вторых, она получает суверенного должника. В-третьих, она полностью хеджирует все свои валютные риски, и у нее нет нерасчетов за газ, а есть вечный должник в лице правительства Украины. Главное политическое достижение - это распространение влияния рубля. Сегодня уровень расчетов в российских рублях максимальный - это 10% во всем внешнеторговом обороте Украины. Если начнет работать эта схема, она означает, что 52 миллиардов кубометров газа со средней стоимость 450 долларов - это 23 миллиарда долларов, которые перейдут в расчетах в российский рубль. Сумасшедший спрос на российский рубль!

Как только появляется спрос на российский рубль, появляется один из основных рычагов влияния на Украину. Потому что это становится квази-второй государственной валютой в Украине. Потому что 20 миллиардов долларов - это больше, чем кредит МВФ. То есть, это русская мечта, которая имеет политическую и экономическую составляющую. Российский рубль переходит в первую стадию конвертируемости. Он выходит за пределы Российской Федерации. Почему я говорю о политической составляющей? Это все укладывается в одну большую схему. Она означает, что мы окончательно перейдем на расчеты в российских рублях со всеми странами Таможенного союза. Сегодня у нас объем расчетов со странами СНГ в российских рублях составляет около 30%. Считайте, 53-55 млрд. долл. - половина, вероятно, может перейти в российские рубли. Что это значит в политическом плане? Это означает валютный союз без оформления такового.

- А что будет с гривной в таком случае?

- Мы же должны смотреть на общую тенденцию в мире и по соседним странам. Белоруссия не является общей тенденцией, так как падение белорусского рубля не может непосредственно повлиять на Украину. А падение [российского] рубля может. Это при том, что цены на нефть и на газ не упали. Что же произошло? Ничего не произошло. Но они приняли решение не держать курс, и у них пошла тенденция к девальвации.

В принципе, девальвация позитивно влияет на двустороннюю торговлю. Потому что реальный эффективный обменный курс меняется, и меняется в первую очередь в интересах России и российского рубля.

Поэтому в Украине будет ситуация аналогичная. Рынки-то закрылись. Что произошло в последнее время? Валюта, т.е. деньги, снова будут очень дороги. Почему они стали дорогие? Потому что их перестали давать Греции, Испании, Италии и Португалии. А это точно заемщики, которые имеют намного лучший кредитный рейтинг, чем Украина. А Украине кредитный рейтинг понизили. Что это значит в мире? Если раньше у нас была тысяча кредиторов, то сегодня у нас уже 100 кредиторов. Если раньше ставка была, я условно говорю, Libor +8%, то сегодня это уже Libor +12%. Если раньше мы могли выбирать по рынку, то сегодня мы не можем выбирать, потому что в мире есть другие страны, в которых просто лучший кредитный рейтинг, и которые более понятны для ЕС, для американцев и для любого другого, у кого есть деньги, даже для китайцев. Поэтому следующий год будет проблемным в части финансов.

И посмотрите на текущий счет. Минус 5,5 млрд. долл., если мне память не изменяет. И прогноз на следующий год еще хуже. Т.е. объем валюты, который мы получаем гораздо меньше, чем объем валюты, который мы тратим. Что это значит? Рано или поздно обязательно произойдет девальвация валюты. И Нацбанк не будет тратить резервы на то, чтобы держать курс. Потому что они все равно не удержат курс. Нет экономических факторов стабильности. Нет почвы для того, чтобы благодаря экономическому росту увеличились экспортные поступления и через квартал, например, пополнить золотовалютные резервы и стабилизировать курс.

- Что касается текущего счета, то все еще рассчитывают на урожай.

- А что будет с мировым рынком аграрной продукции? Так, на урожай рассчитывать - это хорошо. Но надо еще рассчитывать, каким будет урожай в Канаде, Бразилии, США, той же России.

Его надо не только собрать, а еще и продать. Нам же не верят, что мы продадим этот урожай. После введения экспортных пошлин, после запрета, после всего мы потеряли рынки. Поэтому ситуация не очень хорошая.

Конечно, если смотришь на общую статистику Нацбанка, она не катастрофична. Это правда, пока катастрофы нет. Но тенденции очень плохие. А вот что касается государственных финансов, то диагноз – «очень плохая ситуация».

...

- Если мы будем покупать рубли за доллары и евро?

- Тогда в чем смысл декларирования ухода от доллара? Лет пять или шесть назад, когда я еще был в Нацбанке, мы с белорусами вели переговоры, чтобы белорусский рубль можно было покупать только за гривну. И то не договорились. Все равно было невыгодно. А здесь ситуация... Я же с трибуны парламента специально заявил: «Слушайте, если вы приняли решение переходить на рубль, тогда перейдем на гривну. Это одно и то же. Или давайте договоримся 50/50, мы будем российским половину в гривнах платить». Почему нет?

В чем специфика рубля? Это же не валюта. Это средство платежа внутри России.

- Почему не валюта?

- Она не имеет категории валюты. У нас по классификатору она относится к категории «мягких» валют, вторая группа классификатора. А свободно конвертируемые валюты - это первая группа. У нас нет ни одного рубля в золотовалютных резервах не потому, что их нельзя купить, а потому, что они не нужны. Вы не можете купить рубль во Франкфурте, в Лондоне, в Токио или Нью-Йорке. Не потому, что его нет, а потому, что он не торгуется. И сегодня русские создадут спрос на эту валюту благодаря усилиям Украины, которой нечем платить за газ. Их план понятен - перейти полностью на расчеты в рублях со странами Таможенного союза.

То есть, фактически Россия формирует валютный союз без легализации такового. Не надо в него вступать, не надо никаких критериев. Мы просто переводим расчеты. Если процедура введения евро в первую очередь предполагала совместную монетарную политику и механизм ЕЦБ, то здесь нет никакого механизма. Волюнтаристское решение о переходе расчетов на российский рубль позволит российскому Центральному банку и российской политической элите фактически получить влияние на все страны, торгующие с Россией и странами Таможенного союза.

То есть, Путинская схема понятна. Это часть плана [изложенного 3 октября 2011 в статье] в газете «Известия». Помните, он напечатал «Новый Интеграционные проект Евразии»? Такой sophisticated plan. И он реализуется, и в первую очередь начали с Украины, потому что все остальные интереса не представляют. В них ЕврАзЭС уже бог знает сколько лет, и что случилось? Что, у них экономический рост произошел? Или в России население увеличилось? Или все стали здоровые, счастливые и образованные? Или Россия заняла какое-то место в структуре мировой экономики? Нет. Как нефть и газ продавали, так и продают.

- Можно тогда предположить, что кредит МВФ может быть противовесом экспансии российского рубля?

- Не хватает денег.

- У МВФ?

- Конечно. Ну сколько даст МВФ? 3 миллиарда. Этого хватит только на покрытие социалки и дефицита бюджета. А общий объем контракта с россиянами 23 млрд. долл. (52 миллиарда кубов по средней цене 450 долл.). Более того, мы же так прожили 2009 год, когда брали деньги МВФ, и ими рассчитывались по газовым контрактам с Россией. У МВФ уже нет денег, и нет программы. Они даже не говорят о новом транше. Они говорят о том, как завершить текущую кредитную программу. Для того, чтобы ее завершить, Тигипко с Ярошенко погнали в Вашингтон. Но, насколько я знаю, там совсем глухо.

Думаю, что есть еще и политическая составляющая. Мы тоже не должны этого исключать. Мы же знаем, как голосует совет директоров МВФ, кто имеет основное право. Американцы. И экономическая помощь стране, где происходят политические преследования, мягко говоря, очень сомнительна для репутации США и ЕС.

- Соглашения с ЕС тоже не будет до конца этого года?

- Я летал в Брюссель две недели назад, именно перед возможным визитом Януковича. Только с одной просьбой я туда летал - чтобы убедить европейцев не отменять его визит. Почему? Потому что тогда все катится в руки русских. И они не выпустили релиз об отмене встречи, пока не появилось его интервью в Wall Street Journal. Прошло буквально часов пять, так как я был на контакте, и они сказали: «Слушайте, ну это же не наша позиция. Вы посмотрите, что он наговорил. Если мы скажем, что мы его принимаем, мы просто будем выглядеть идиотами». И приняли решение публично сказать, что не отменяется встреча, а переносится.

- Янукович, кстати, в курсе, что вы это рассказывали?

- Я же не за него хлопотал. Я им честно сказал: президенты меняются, но если мы залезем в эту историю, которая называется Новый Советский Союз, мы оттуда не вылезем.

- Но все же чем закончится саммит Украина-ЕС?

- Я буду делать все, чтобы Украина подписала соглашение. Думаю, что будут бешеные проблемы в процессе ратификации национальными парламентами. Будем решать проблемы по мере поступления.

- До конца года Нацбанк будет печатать деньги?

- У них нет другого варианта. Первое - правительство, наверное, продаст свои средства, имеющиеся в Национальном банке в иностранной валюте.

- Но это же ударит по резервам?

- Конечно, это сразу опустит резервы. И второе, Нацбанк будет печатать. Нет сомнения.

- А мы не нарушим «маяки»?

- Если МВФ не даст денег, то им все равно, что ставить. Им надо платить «социалку». Кстати, по «социалке», в отдельных областях уже начали отправлять в отпуска бюджетников. Началось. То есть, не платят зарплату.

- На ваш взгляд, куда делись эти средства?

- Во-первых, они гасят «социалку». Им надо платить зарплаты, погашать внутренний долг. Далее, предоставление займов и большие трансферты Пенсионному фонду. Поэтому просто на жизнь уходят деньги. Плюс, как они рассчитывали? Они же выгнали практически 10 млрд. долл. на Евро-2012. Там, где-то что-то можно было «спилить». И когда они считали бюджет, то вроде бы ничего не «рвало». Потому что посмотрите, какой план сбора доходов государственного и местного бюджетов они назначили на октябрь, ноябрь и декабрь? 40 миллиардов. Откуда?

Поэтому они тратят просто на то, чтобы как-то удерживать ситуацию. И то, что происходит по Пенсионному фонду - почему они сократили выплаты? У них денег нет просто. Почему произошла история с «чернобыльцами» и «афганцами»? У них нет средств, поэтому они приняли решение просто отменить выплаты.

«Экономическая правда»