Насколько радикальной будет Россия на Украине?

25 Октября 2022 Сергей КузнецовСергей Кузнецов
Просмотров 3363
Оценить
(53 голоса)
Насколько радикальной будет Россия на Украине?

СВО, по существу, уже не просто Специальная военная операция. Она все больше превращается в войну с коллективным Западом. И нас в нее активно втягивают Соединенные Штаты. А европейцы, все больше поставляя оружие ВСУ под давлением американцев, выступают уже не только как непосредственные участники боевых действий на Украине, но и в качестве потенциальных жертв будущих военных сражений на европейском ТВД.

Американцы мечтают, как во времена Второй мировой войны, втянуть нас в войну в Европе, самим оставаясь при этом за океаном и получая все политические и экономические выгоды из своего положения.

Развитие ситуации в мире в последние годы свидетельствует, что именно эту линию, все более превращающуюся в основную военно-политическую стратегию, США реализуют в отношении нас и Европы.

А Украина в этих планах выполняет лишь роль детонатора.

Элиты европейских стран активно поддержали планы США по превращению Украины в анти-Россию. Они надеялись, что можно будет добиться и относительно безболезненного включения бывшей союзной республики в НАТО, поскольку российское руководство довольно вяло реагировало на постоянное расширение альянса. По существу, это расширение легитимировал Основополагающий акт Россия — НАТО, подписанный Б. Ельциным и Х. Соланой в Париже 27 мая 1997 года.

Трудно предположить, что европейские элиты совсем не отдавали себе отчета, какое будущее готовят для ЕС Соединенные Штаты. Но в то же время все последние годы они активно поддерживали эту политику американцев, традиционно исходя из некой западной солидарности, а также благодаря своей элементарной глупости и трусости.

Не последнюю роль в этом сыграло формирование европейских элит не по признакам интеллектуальных и профессиональных способностей, а исходя из принципов кумовства (в широком смысле слова) и традиционной «верности» США. Такое положение позволяло им иметь весьма комфортную жизнь все послевоенные годы. Однако обвал экономики из-за навязанных США антироссийских санкций отрезвляюще подействовал на население европейских стран и способствовал все большей компрометации элит и угрозе их замены на менее компрадорские.

Вторую холодную войну против России Запад начал не в 2014 году, не с государственного переворота на Украине и не с присоединения Крыма к России, а с начала расширения НАТО на Восток.

Само решение о начале подготовки к новой холодной войне с Россией было принято на саммите НАТО в январе 1994 года, где утвердили расширение альянса за счет бывших республик СССР и государств — членов Организации Варшавского договора.

Занимавший тогда пост президента США Билл Клинтон говорил, что такое решение может стать «самосбывающимся пророчеством» и приведет к «отчуждению» России.

Подлинным архитектором второй холодной войны с Россией явился американский дипломат, политолог и историк Джордж Фрост Кеннан. Это решение саммита НАТО он охарактеризовал как «самое роковое» из всех решений Запада. Тогда он вряд ли предполагал, что России удастся стать птицей Фениксом, а «самое роковое» решение Запада может реально оказаться таковым в недалекой перспективе и поставить мир на грань третьей мировой войны и Армагеддона.

В 2004 году началось конкретное наступление Запада в рамках второй холодной войны с Россией, когда к НАТО присоединились Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония. Это расширение стало самым крупным в истории альянса, который вплотную приблизился к границам России.

Первой «пробой пера» стала грузинская агрессия 2008 года. Только Грузия оказалась слишком слабой, чтобы сделать ее основным центром анти-России на постсоветском пространстве.

Закономерно возникает вопрос, почему в качестве детонатора будущей войны в Европе американцы избрали Украину? Ответов несколько: это и размеры страны, и ее роль и место в экономической, демографической, военной и иных структурах бывшего СССР. Немаловажное значение имело значительное присутствие людей, считающих себя «украинцами» в Российской Федерации. Но самое главное — возможность использовать украинские националистические настроения, активно поддерживавшиеся руководством Украины не только после распада СССР, но и во времена вхождения УССР в состав Советского Союза. В незалэжной они вылились в создание откровенно неонацистских партий в западных регионах, распространению которых по всей стране способствовало решение президента В. Януковича, изменившего избирательную систему таким образом, что позволило наци-бандеровцам политически и физически выползти из западных областей. Похоже, что эту идею Януковичу подсказали американские советники из его ближайшего окружения вроде П. Манафорта. Он же предлагал Януковичу разместить его средства на «надежных» счетах в американских банках.

Стоит отметить также, что из националистических соображений большинство высших органов исполнительной власти формировалось всеми президентами Украины в основном из числа выходцев из западных областей.

Превращение Украины из просто националистической в наци-бандеровское государство отвечало стратегическим интересам Соединенных Штатов, поскольку только таким путем удавалось создать идеологически мотивированную часть населения, ориентированную на борьбу с Россией. Практическая реализация этого плана на Украине началась с государственного переворота 2014 года и создания откровенно нацистских штурмовых бригад. Собственно, ничего нового американцы не придумали, они просто использовали опыт немецких нацистов 30-х годов прошлого века.

Помехой для всеобщей нацификации страны являлись восточные и южные регионы Украины, населенные русским и русскоязычным населением. И в то же время это обстоятельство способствовало развязыванию вооруженного противостояния на Украине, что позволяло НАТО напрямую втянуть в конфликт Россию. Что и было с успехом осуществлено.

Единственным промахом и поражением США в этой операции явились опережающие действия России в Крыму — бескровное и быстрое присоединение этой территории к Российской Федерации.

Осуществить подобную операцию и в отношении провозгласивших тогда независимость донецких Республик Россия, как представляется, была неспособна в силу чисто экономических проблем. Слишком много затрат потребовалось для экономического и социального освоения Крыма, население которого составляло 2,2 млн человек. А на Донбассе в это время проживало более 6 млн жителей.

Американцы сделали должные выводы из своего промаха в Крыму и сконцентрировали более половины всех вооруженных сил Украины и националистические батальоны у границ ЛДНР с целью организации физического истребления населения русских Республик и неизбежного в этом случае втягивания России в войну с Украиной.

И только начало Специальной военной операции по инициативе России позволило не допустить реализации самой кровавой бойни русского населения.

Все более массированное участие Запада в украинских событиях превращает СВО в настоящую войну между Россией и Украиной, которую американцы намерены превратить в войну России с Европой.

Перед нашей страной стоит задача не допустить такого развития событий, притом что Европу янки фактически и не спрашивают о ее желаниях, а ЕС готов послушно следовать на заклание, выполняя волю заокеанского хозяина. Поэтому Европа безропотно позволила американцам разрушить свою экономику, выполняя требования США по санкциям в отношении РФ.

Какие у нас имеются возможности не допустить втягивания России в военное противостояние с Европой? Во всяком случае, не приходится надеяться, что нам удастся привести в чувство европейскую компрадорскую элиту. Также не стоит рассчитывать и на быструю смену этой элиты, поскольку пропаганда в ЕС в настоящее время построена по геббельсовским лекалам. В их эффективности сомневаться не приходится.

Сегодняшние элиты в Европе, разумеется, будут заменены. Поможет экономический кризис и значительное ухудшение материального положения населения. Но для этого потребуется время, и главное, чтобы американцы не успели до смены элит стравить нас с Европой в военном противостоянии.

Во многом это будет зависеть от развития ситуации на Украине. В том числе от наших дальнейших действий. Чего мы хотим добиться и как далеко готовы зайти в ходе нашей военной операции?

Вряд ли целесообразно стремиться физически занять всю страну уже хотя бы потому, что в этом случае именно нам предстояло бы ее восстанавливать. В этой связи нелишне напомнить, что во времена Советского Союза УССР была самой дотированной республикой и во многом содержалась за счет экономики РСФСР. Она дотировалась даже по зерну, хотя в те времена на Украине упорно распространялся миф о том, что республика кормит хлебом весь Союз.

Сегодня мы, включив в состав РФ часть восточных областей и республик, восстанавливаем их экономику (включая ЖКХ и социальную сферу) за счет российского бюджета и привлекаем для этого возможности отдельных областей и городов. И дальше будем это делать. Не сможем мы оставить нацистам на растерзание и другие русскоязычные области — Николаевскую и Одесскую с выходом на Приднестровье, а также «мать городов русских» — Киев.

Может показаться странным, но война (будем называть вещи своими именами) России с Украиной для нас сегодня не главное. Важно не допустить прямого втягивания в эту войну Европы. И сделать это можно будет только при одном условии: США должны понять, что им не удастся отсидеться за океаном и что они при любом конфликте России с НАТО станут основным объектом ядерного удара с нашей стороны. Если к нам полетят натовские ракеты или стратегические бомбардировщики, никто не станет гадать, являются они носителями ядерных зарядов или нет. Сработает весь наш ядерный потенциал, нацеленный на конкретные объекты в странах НАТО. Нелишне напомнить в этой связи, что на США нацелено такое количество ракет, которое позволит уничтожить эту страну семь раз.

Таким образом, СВО (или война) на Украине для России — это важный, но все-таки лишь эпизод нынешнего геополитического расклада. Таковым он является и для Америки.

Стало уже банальным, но от того не менее верным утверждение, что основным стратегическим противником США в мире является Китай, а Россия скорее представляет для Америки заметное препятствие, мешающее ей одержать победу над КНР.

Больше всего американцев беспокоит возможное установление союзнических отношений между Россией и Китаем. Но таких отношений между нашими странами нет, и большой вопрос, появятся ли они в будущем. Пока как Россия, так и Китай во взаимных отношениях преследуют свои цели, и их далеко не всегда можно привести к общему знаменателю.

Китай извлек больше всего выгод из глобализации, став основной товаропроизводящей страной в мире. И двумя наиболее крупными рынками сбыта производимой продукции для него являются США и ЕС.

В 2021 году товарооборот Китая с США составил более 730 млрд долларов. С ЕС — 828 млрд долларов. В то время как с Россией он впервые достиг значительных для нас 147 млрд долл. То есть совокупный товарооборот Китая с США и ЕС в 10 раз превышает товарооборот с Россией.

К тому же в торговле с западными партнерами Китай сохраняет значительный профицит, что бесит американцев.

Политикам Поднебесной есть о чем задуматься. Отсюда отмечавшаяся до недавнего времени крайняя осторожность Китая в вопросе российско-украинского противостояния. С Украиной КНР до сих пор поддерживает неплохие связи, в Киеве работает китайское посольство. И в принципе Пекин готов был бы выполнить роль посредника в урегулировании российско-украинских отношений.

Однако постоянное ухудшение отношений с США, поддерживаемое как республиканцами, так и демократами, не оставляет надежды на изменение в лучшую сторону политики Штатов в отношение КНР в случае прихода к власти республиканцев. Этому способствует эволюция позиции Пекина в украинском вопросе. Вместо полного нейтралитета в официальных высказываниях китайцев стали появляться не только «понимание» российской политики, но и то, что политическую ответственность за кризис на самом деле несут США.

Китайское руководство явно сделало вывод из того, что политическими уступками американцам не удастся избежать полноценной экономической войны с США. Показательным в этом отношении было согласие Пекина в 2017 году на введение американцами экстремальных санкций против КНДР и готовность к некоторым уступкам в экономических вопросах. Но это не помогло. Уже в 2018 году США развязали против КНР полноценную экономическую войну.

Китайцы понимают, что эпоха глобализации окончательно завершилась. США в погоне за прибылью породили ее, организуя вывод капиталов в Азию, но они же понесли от этой своей политики колоссальные экономические, политические и социальные издержки.

Китай в условиях развязанной Западом экономической войны начал активнее развивать отношения со странами ШОС, усиливать проникновение в страны Африки и Латинской Америки.

Соединенные Штаты уже не ограничиваются развязыванием в отношении Китая лишь экономической войны. Они всеми силами радикализируют ситуацию вокруг Тайваня, в какой-то степени повторяя свою линию в отношении России и Украины. Ставят перед собой задачу побудить Пекин к проведению военных действий в отношении Тайваня.

Радикализация ситуации вокруг Тайваня и Украины при всех различиях в деталях имеет много общего. И это общее — провокационная политика США, нацеленная на стравливание своих врагов, конкурентов и даже союзников, втягивание их в войну между собой с целью политического и экономического ослабления. А дальше по известному анекдоту: «Все в дерьме, а тут выхожу я во всем белом!»

Объединение Тайваня с материковой частью Китая, даже в случае силового решения вопроса, в отличие от Украины, должно пройти менее драматично уже хотя бы потому, что американцы не успели или не смогли внедрить на острове нацистскую идеологию.

У России с Украиной все намного сложнее: русские области, безусловно, воссоединятся с РФ. Присоединить оставшиеся регионы невозможно и нецелесообразно ни с экономической, ни с политической точек зрения. Получается, что они останутся во власти наци-бандеровцев? И будут постоянной занозой и угрозой? Радует только, что не только для нас, но и для Польши, Венгрии и Румынии, которые тоже захотят присоединить к себе области с доминирующим населением этнических поляков, венгров и румын/молдаван. Как они поладят с наци-бандеровцами — это уже их проблемы. У нас с нацистами, как показала СВО, отношения уже отработаны: в случае серьезных провокаций враждебные территории могут быть опущены до уровня, в каком они существовали в XVI веке, а может быть, и раньше.

Россия, однако, не может допустить еще одного приближения НАТО к своим границам даже за счет западных областей Украины.

Как в этом случае поступят Венгрия, Польша и Румыния? Должны будут либо выйти из НАТО, либо оставить на растерзание наци-бандеровцам своих соотечественников. Или начать воевать с Россией, к чему их явно будут подталкивать американцы. Вариантов решения проблемы несколько, но все они для западных соседей Украины, как говорится, хуже.

Сергей Кузнецов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

8 » 26.10.2022 18:34

Цитирую palkalka:
Тут не так давно Д.Куликов внезапно "прозрел" - в одном их эфиров вдруг не согласился, что главное для американцев - завалить Китай, а Россия так, на втором плане, просто как препятствие. Нет, говорит, как раз наоборот! Россия, говорит, это главная задача для американцев! Чудно. Помнится, несколько лет назад - та же Формула смысла выходила еще в старой доброй студии Вестей ФМ, никакого Соловьев лайв не было и в помине - в разговорах с гостями-экспертами на их доводы (как и у автора этой статьи) о том, что Россия "вторична", а главная цель США - это Китай, Д.Куликов вовсе не возражал. А теперь оказывается "прозрел" что все как раз наоборот. Забавно. Ну да ладно. В конце концов, люди меняют свои мнения с учетом каких-то новых знаний.


Меняются не только мнения людей, меняются и реалии. И цели тоже меняются. И я по-прежнему согласен, что главная цель для США - это Китай. Он же главная опасность и главный враг для них и всего коллективного запада. И это действительно так, потому что экономически Китай - страна номер один в мире. Россия выступает для Китая союзником, снабженцем, помогает ему с некоторыми сложными вопросами и ресурсами, но именно поэтому так и озаботились США Россией. Ещё 5 лет назад они не переживали и даже подписывали какой-то меморандум о том, что Китай будет покупать газ в США. И нефть собирались продавать Китаю свою или ворованную в Аравии. А сейчас они видят что еще лет 5 и Китай будет покупать чуть ли не две трети всего того, что Россия будет гнать на экспорт. Дешевле или дороже - не так важно, но Китай в силу этого станет энергетически независимым от запада навсегда. А кроме того сама по себе Россия станет независимой от запада и в военном плане очень сильной и опасной. Отсюда и смещение приоритетов. Просто раньше Россия была номером 2, а теперь становится условно номером 1.5, а номером 2 будет Иран или Саудиты.

Куликов сам по себе лишь телеведущий, а вовсе не глубокий мыслитель и аналитик. Потому-то он ведёт передачу (и зачастую даже не один), а в эфире у него выступают разные спикеры, в том числе и Ростислав. И каждый из них выдает в эфире постоянно мыслей и идей в несколько раз больше чем Куликов. И Куликов с ними как правило соглашается, а не возражает.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

7 » 26.10.2022 12:48

Цитата:
Вторую холодную войну против России Запад начал не в 2014 году, не с государственного переворота на Украине и не с присоединения Крыма к России, а с начала расширения НАТО на Восток.


Не соглашусь только в том, что это-де вторая холодная война. На мой взгляд это одна, все та же холодная война. Она не была закончена в конце 80-х, а лишь чуть "приглушилась" в 90-е. Сохранялись и санкции против России, было и прямое вмешательство в дела страны (вспомнить хотя бы "народные перевыборы" Ельцина и американские чемоданы с баксами), была и военная агрессия США в Европе, и поддержка террористов в Чечне, было и расширение НАТО. Все в рамках не прекращавшейся холодной войны. В 2000-е, особенно в 2010-е она лишь значительно усилилась, к нынешнему моменту перейдя в уже по сути горячую фазу - на Украине против России в буквальном смысле слова воюет США, воюет Англия, воюет Польша и многие другие "наши партнеры". Агрессия Запада против России приобрела открытую форму.

Может прозвучит кощунственно, но это даже хорошо. В том смысле, что агрессия приняла открытую форму в виде войны. Еще лет 5 назад я высказывался, что противостояние Запада и России очевидно выльется в прямое военное столкновение. Ибо нет другого способа, так сказать, дать по ушам Западу и заставить его прийти в сознание. Именно что нет другого способа. Уговоры, переговоры, предупреждения, где-то может даже угрозы и тд - Запад ничего из этого не понял, не воспринял. Когда контрагент не в адеквате, то зачастую лишь увесистая пощечина может заставить его очнуться.

Уже слишком глубока и непролазна альтернативная реальность, в которой пребывает Запад. Причудливый альтернативный мир, созданный ими самими для себя же самих все более входил в противоречие с объективной реальностью. И однажды это противоречие должно было достичь критической степени. Оно и достигло. Кто-то должен был наконец спустить американцев с небес на землю и указать им их место. Не то, чтобы у параши (хотя как по мне так самое место), но уж точно не на троне.

Сынок богатеньких родителей, кичующийся в школе своими дорогими шмотками, хвастающийся богатым домом, задирающий всех подряд, в конце концов встретился с молчаливым крепышем из параллельного класса, которому уже надоело снисходительно игнорировать причуды наглого дрища. На площадке за школой богатенький дрищ наконец огребет от крепкого скромняги. Богатеньким этот дрищ быть, конечно, не перестанет, да и свои дурные привычки скорее всего сохранит, но вести себя будет уже поскромнее, узнав наконец, что значит получить п*зд#л^й. Будучи не битым ранее, дрищ оттого так и вы*б#вался.

Не соглашусь еще и в том, что, дескать, Россия - вынужденное, "вторичное" препятствие для американцев, а главная цель их - Китай. Сомнительный тезис. Навряд ли Россия "вторична" как угроза для США, если нас они впрямую называют экзистенциальной угрозой. Навряд ли Россия "вторична" как угроза для США, если они творят все то, что творят - немыслимого уровня геббельсовская пропаганда, демонизация, очернение, расчеловечивание, тонны лжи, тонны клеветы, самые дикие выдумки и фальсификации, неприкрытая оголтелая зашкаливающая ненависть (Гитлер отдыхает в сторонке). Не многовато ли усилий для просто "вторичной" угрозы? Навряд ли Россия "вторична" как угроза для США, если они безостановочно ведут войну с нами с того самого 1945г. Карл, скоро 80 лет как этой войне! Просто "вторичная" угроза, на которую не западло тратить десятилетия? Ну-ну. Я уже не говорю про неограниченные ресурсные запасы России, про огроменный кусок Арктики, принадлежащий нам..

Тут не так давно Д.Куликов внезапно "прозрел" - в одном их эфиров вдруг не согласился, что главное для американцев - завалить Китай, а Россия так, на втором плане, просто как препятствие. Нет, говорит, как раз наоборот! Россия, говорит, это главная задача для американцев! Чудно. Помнится, несколько лет назад - та же Формула смысла выходила еще в старой доброй студии Вестей ФМ, никакого Соловьев лайв не было и в помине - в разговорах с гостями-экспертами на их доводы (как и у автора этой статьи) о том, что Россия "вторична", а главная цель США - это Китай, Д.Куликов вовсе не возражал. А теперь оказывается "прозрел" что все как раз наоборот. Забавно. Ну да ладно. В конце концов, люди меняют свои мнения с учетом каких-то новых знаний.

palkalka
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

6 » 26.10.2022 01:23

Цитирую Terran Marine:
Ну, такой себе козырь. И нам, и им прекрасно известно, что на ядерный конфликт они никогда не пойдут. Потому что им есть что терять. Причём терять гораздо больше, чем РФ.


Тут-то и кроется величайшая опасность. Во-первых у власти в этих странах идиоты. При чем это никто уже и не отрицает. А от идиотов можно ждать и идиотских поступков. А во-вторых... тут сложнее. Сам по себе любой человек крайне тяжело переживает любой регресс. Общество - ещё тяжелее. И тут ясно видно что если запад в этой борьбе реально проиграет - прекратит своё существование и весь западный мир во главе с США. А это для них примерно то же самое, что ядерная война. В конце концов и Путин говорил о том, что нам мир без России не нужен.

Цитирую Terran Marine:
Проблема в том, что никакие мирные договора не гарантируют того, что всего этого происходить не будет.


Гарантировать можно лишь тогда когда труп фюрера уже сгорел в бункере. Вот тогда есть стопроцентные гарантии, да и то как выяснилось какие-то варианты поискать можно. А так конечно это не гарантия. Но и подписывать их чтобы немедленно нарушить никто не будет.

Цитирую Terran Marine:
В данном случае я имел в виду открытую озвучку угрозы со стороны Украины. Типа "либо вы оставляете нам Харьковскую область, либо Харьков не достаётся никому".


В таком случае будет второй вариант - сделают вид что ничего не произошло. И если даже припрет ситуация потом скажут что Харьков же территория Украины. А раз так, то Зеленский имел право убить все население области ради того чтобы остановить русских.

Цитирую Terran Marine:
достаточно окружения и неторопливого выкуривания. С учётом боеприпасного голода и проблем с электричеством и водой, такие "гарнизоны" не смогут оказывать серьёзное сопротивление. Не везде есть подвалы "Азовстали", куда можно свалить, когда запахнет жареным.


Тоже верно. Но верно и то, что в рамках таких мероприятий из-за горстки отморозков вроде 100 или 200 солдат может погибнуть тысяч 10 мирных жителей, которых Россия пытается спасти. И повторить этот трюк можно не раз и не 10. А так-то да, вопрос вообще в том что будет делать ВСУ и его командование. Зеля вот только что объявил, что у Украины нет "ни цента". Если фронт полноценно рухнет, а первым таким окруженным городом станет Киев (не даром войска концентрируются уже более месяца в Курской области, а теперь ещё и в Белоруссии), то тогда и сопротивляться будет некому. Зеленский, вероятно, уже куда-то сбежал, но так или иначе ставка находится в Киеве. Если не в МО, то в каких-то запасных объектах. И при окружении Киева их всех довольно быстро захватят. А тогда и воевать будет некому.

Цитирую Terran Marine:
Думаю, тут, скорее, играет роль фактор скорых выборов, поэтому США осторожничают, чтобы не беспокоить электорат лишний раз. Потому что, строго говоря, ничто не мешает им слить всё это старьё Украине прямо сейчас, пока у ВСУ ещё сохраняется какая-то боеспособность, хотя бы для того, чтобы хоть немного усилить позиции Украины на случай потенциальных переговоров, ну или повысить шансы на успех вроде как планируемого наступления на Херсон. Но вот что-то не хотят.


Ну так в том-то и дело. Не хотят потому что передача совсем уж махрового старья перед выборами опасна? Вовсе нет. Выборы демократы и так уже проигрывают с треском. Республиканцы впервые за неизвестное количество лет получат около 60% на выборах, а может и больше. И очевидно, что передача реально значимого оружия (если уж так ставить вопрос) била по электорату демократов куда сильнее, чем передача старого. Да и вообще Пентагон объясняет низкие темпы постоянной необходимостью и сложностью согласования данных вопросов. А если это так (а во многом это и правда так), то Байден и его свита должны были бы стремиться к тому, чтобы передать Украине вообще теоретический максимум от возможного до поражения на выборах. Но они этого не делают.

Почему? Да понятно почему. Потому что партия уже так или иначе проиграна. Россия была сильно возмущена тем, что НАТО и другие страны запада начали активно передавать Украине оружие тысячами единиц. Но тут всегда двоякая игра. Если тебе уже силой навязывают некие свои правила выборов у тебя всего два - самому ломать ситуацию под себя (что всегда сложно, дорого и долго) или же принять чужие правила игры и обернуть их против врага. Это очень хорошо могут понимать любители бокса, где манера боя одного из соперников может сильно не совпадать с манерой другого. И как правило речь идет именно о приспосабливании, а не о сломе через колено.

И Россия тут выбрала именно тот же самый путь. Когда его выбирали - понимали, что есть риск потерь территорий, контрнаступов и даже гибели отдельных групп солдат. Но в итоге решили, что если НАТО хочет в таких вот непродуктивных боях, где Россия теряет относительно мало, а Украина чудовищно много угробить 2-3-4 тысячи ед. наземной техники из своих запасов - надо дать возможность НАТО это сделать. По итогам войны не только Украина будет разбита и подпишет капитуляцию, но и НАТО окажется в таком положении, в котором воевать их армии не смогут в ближайшие эдак лет 10. При чем скорее всего не только крупно, но и мелко. Администрация Байдена, судя по всему только сейчас начала осознавать, что "примерно так всё в итоге и будет". Осознаёт. И видимо начнет уже открытый слив Украины сразу же после выборов.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

5 » 25.10.2022 21:00

Цитата:
А у них козыри пока еще остаются. И главный из них в том, что нельзя и не стоит превращать Украину в повод для начала мировой войны. Тем более ядерной.

Ну, такой себе козырь. И нам, и им прекрасно известно, что на ядерный конфликт они никогда не пойдут. Потому что им есть что терять. Причём терять гораздо больше, чем РФ.
Цитата:
Россия всего этого в целом не боится вообще, но сценарии эти нежелательны.

Проблема в том, что никакие мирные договора не гарантируют того, что всего этого происходить не будет.
Цитата:
Скажут что это сделала Россия.

В данном случае я имел в виду открытую озвучку угрозы со стороны Украины. Типа "либо вы оставляете нам Харьковскую область, либо Харьков не достаётся никому". Потому что никаких других "либо" тут, в общем-то, не придумать. Нечем Украине подкреплять свою позицию.
Цитата:
Сложно всё это. Взятие всего левобережья Днепра даже в условиях откровенно развалившегося фронта - задача непростая.

Если за счёт закрепления тылов мобилизованными высвободить всю стотысячную группировку для наступления, то задача вполне осуществимая. Тем более что даже окапываясь в городах, ВСУ не смогут придумать ничего нового, кроме размещения в детсадах, школах и больницах, да установки артиллерии рядом с жилыми домами. Необязательно будет даже устраивать штурмы по образцу Мариуполя, достаточно окружения и неторопливого выкуривания. С учётом боеприпасного голода и проблем с электричеством и водой, такие "гарнизоны" не смогут оказывать серьёзное сопротивление. Не везде есть подвалы "Азовстали", куда можно свалить, когда запахнет жареным.
Цитата:
Сколько там найдется идейных придурков, которые попробуют что-то взорвать - неизвестно. А 100% терактов ФСБ предотвращать пока не научилось к сожалению.

Ну, если уж с аллах-бабахами начала нулевых справляться научились, то и с этими уж как-нибудь справятся. Ну да, пусть не 100%, но всё это со временем выветрится, точно так же, как и после ВОВ на Западной Украине.
Цитата:
США почему-то даже не обсуждают передачу Украине новых партий Джавелинов или гаубиц 777. Хотя они-то ещё имеются в запасах, равно как имеются у них и старые танки Бредли и много другой ерунды.

Думаю, тут, скорее, играет роль фактор скорых выборов, поэтому США осторожничают, чтобы не беспокоить электорат лишний раз. Потому что, строго говоря, ничто не мешает им слить всё это старьё Украине прямо сейчас, пока у ВСУ ещё сохраняется какая-то боеспособность, хотя бы для того, чтобы хоть немного усилить позиции Украины на случай потенциальных переговоров, ну или повысить шансы на успех вроде как планируемого наступления на Херсон. Но вот что-то не хотят.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

4 » 25.10.2022 19:47

Цитирую Terran Marine:
Не думаю, что такой исход устроит РФ, тем более что для того, чтобы что-то там требовать при капитуляции, нужно иметь хоть какие-то козыри, а тут ничего не приходит в голову, кроме угрозы подорвать ядерную бомбу, к примеру, в центре Харькова по принципу "так не доставайся же ты никому".


Почему же? Украина свою субъектность давно потеряла и стала объектом. За неё переговоры ведут её западные кураторы и хозяева. А у них козыри пока еще остаются. И главный из них в том, что нельзя и не стоит превращать Украину в повод для начала мировой войны. Тем более ядерной. Есть и множество других - военная помощь украм, довольно наглые санкции против России, теракты вон на СП. Конечно, никакие теракты на Турецком потоке не устроят. Но во-первых мало что может помешать США подорвать трубу в территориальных водах Болгарии. Тем более, что Болгария явно участвовала как-то в подготовке теракта на Крымском мосту. Во-вторых могут подорвать ГТС Украины. Россия всего этого в целом не боится вообще, но сценарии эти нежелательны. Задача России на текущем этапе зарабатывать на туповатых вождях ЕС, а не обрубать вообще все связи и потоки насколько это возможно.

Цитирую Terran Marine:
Что, конечно, как бы может сработать, но после такого о какой-либо поддержке Украины будет очень тяжело говорить даже самым русофобским западным политикам.


Почему же? Там нет ни моральных ни каких-то ещё разумных принципов. Уже нет. Какая разница-то? Теракт на Крымском мосту, обстрелы Донбасса, попытки подорвать Каховскую дамбу, попытки терактов в России - их же ничто не смущает? Ну значит и ядерная бомба в Харькове тоже не смутит. Скажут что это сделала Россия. Или вообще ничего не скажут. Кто и каким образом может привлечь их к ответственности или даже к ответу? Никто и никак не может.

Цитирую Terran Marine:
Поэтому, если фронт со стороны Украины реально начнёт разваливаться, то самым разумным будет сначала забрать левобережье Днепра и Причерноморье, а уж потом вести какие-то переговоры. Если понадобится — оттягивать эти переговоры столько, сколько нужно, под разными предлогами, пока не будет достигнут необходимый минимум выполненных стратегических задач.


Сложно всё это. Взятие всего левобережья Днепра даже в условиях откровенно развалившегося фронта - задача непростая. Тем более что там уже есть большие проблемы с электричеством, едой, водой. Я вообще не уверен что кроме тех регионов, что уже вошли в состав РФ, Россия захочет забрать хоть что-то за исключением Харькова. Что же касается переговоров - для чего их оттягивать? Понятно, что ВСУ сражаться уже почти не готовы. Фронт уже разваливается, просто пока это не так заметно. Силы ВСУ на исходе и на этот раз уже окончательно. И отморозков там мало. Но какие-то горстки тех, кто засядет в крупных городах они найти вполне себе могут. А это сделает продолжение войны медленным и проблемным. Кроме того надо понимать и то, что одно дело присоединять регионы где жители и так уже давным-давно ждали и ждут воссоединения. Не так, как в Крыму, конечно, но в целом картина похожая. Все кто был за Украину уехали или еще в 2014-ом или за последние полгода. Совсем другое присоединить какую-нибудь Полтаву. Сколько там найдется идейных придурков, которые попробуют что-то взорвать - неизвестно. А 100% терактов ФСБ предотвращать пока не научилось к сожалению.

Цитирую Terran Marine:
А для того, чтобы в таких условиях начать снова представлять военную угрозу для РФ хотя бы в тех же масштабах, что были до 24 февраля, нужно откуда-то взять тысячи единиц автомобильной и бронетехники, примерно столько же артиллерии различных типов, хотя бы сотню более-менее современных самолётов, несколько сот современных систем ПВО, сотни тысяч тонн боеприпасов, ну и так далее. Где всё это взять теперь, когда все советские запасы как Украины, так и Восточной Европы, вычерпаны практически полностью, а сама Украина не может производить ни один из этих видов вооружений? Западное вооружение дорогущее, плюс его мало.


В том-то и дело что негде. И именно поэтому запад сейчас пытается отчаянно найти хоть какие-то решения вопроса. Пусть даже Украина в ближайшие 10 лет не сможет получить никакой военки - она должна сохраниться и стать чем-то вроде Латвии или Эстонии. Постоянно гавкать ну и пытаться шантажировать трубой, которая пока ещё работает. Отсюда же и переговоры Шойгу (сразу 4 штуки) и заявления в Европе о том, что "Россию не нужно изолировать" и "неожиданное" решение властей Голландии, которые исключили из действия санкций сразу 91 свою компанию при чем на неопределённый срок. Ослабло, кстати, и финансовое давление - никто уже даже и не думает кричать что Россию надо заставить продавать газ и нефть за доллары и евро, никто не против роста расчетов в нацвалютах в торговле с Россией и даже санкции от третьих стран против России перестали требовать. И поток оружия на Украину ослабевает. США почему-то даже не обсуждают передачу Украине новых партий Джавелинов или гаубиц 777. Хотя они-то ещё имеются в запасах, равно как имеются у них и старые танки Бредли и много другой ерунды. У Подоляки прошла информация только что что офис Зеленского потребовал прекратить теракты в России и свернуть разработки ЯО.

Забавно и то, что сегодня Макрон попросил папу римского переговорить с Путиным и патриархом Кириллом о мире. Макрон не знает и не понимает каковы условия России? Знает и понимает. И всё равно требует какие-то переговоры.

Цитирую Terran Marine:
Короче говоря, если уж и оставлять какую-то там "Украину", то исключительно небольшую и абсолютно беспомощную, которая будет сводить концы с концами, сидя на шее Запада.


Такая Украина уже появилась. Собственно, укры не просто так уже довольно давно кричат про то, что на восстановление им требуется 500 млрд. долларов. Сейчас так и вовсе бы сказали про пару триллионов. Промышленности нет, сх по сути почти не существует, науки нет, электроэнергии уже тоже нет. Сейчас развалится до конца армия и будет вообще неясно что это за Украина такая, чем она владеет кроме населения и зданий в городах, многие из которых также давно разрушены. Всё это восстанавливать это лет 20 упорной работы, которую и вести-то некому, население разбежалось кто куда, а идиотка Верещук сегодня и вовсе заявила что гражданам Украины не надо возвращаться - ресурсов нет чтобы пережить как-то зиму.

И именно поэтому вариант такой Россию вполне устраивает. Судя по всему, как отмечает Ростислав, камень преткновения - сохранение режима Зеленского и ему подобных уродов при власти в Киеве. Но и этот вопрос, похоже, скоро решат. Вероятно, Россию устроит то, что Зеленский останется во главе, будет заменен весь кабмин, СНБО, руководство СБУ и ГУР, прекращены работы по ЯО, биологическому оружию, а также будет принята новая конституцию по образцу Японии, с запретом хотя бы лет на 50 иметь армию, будут только малочисленные силы обороны. Ну и с отторжением от Украины официально 6 регионов. Запад в свою очередь снимает все или почти все санкции, возобновляет торговлю и сотрудничество, возвращает России ЗВР и собственность, снова мило улыбается и говорит о дружбе. Россия оставляет себе всю собственность компаний, которые уже её продали в России или напрямую списали. Запад прекращает работу с российской несистемной оппозицией, дотируя в крайнем случае отдельных журналистов и то, не особо упоротых. Плюс, возможно, выдает России преступников вроде Закаева.

Контуры примерно таковы. А как именно будет - увидим.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Временной континиум.

3 » 25.10.2022 14:04

Цитата:
Присоединить оставшиеся регионы невозможно и нецелесообразно ни с экономической, ни с политической точек зрения. Получается, что они останутся во власти наци-бандеровцев?

Цитата:
Россия, однако, не может допустить еще одного приближения НАТО к своим границам даже за счет западных областей Украины.
Одно с другим не пляшет. Проблемы аборигенов под Житомиром американского шерифа не колышут. У них на базе НАТЫ будет и млеко и яйко, не считая ракет.
Мне видится такие два этапа: 1. Расхерачить украину по "линии Субтельного". И за 2 года(не дольше) переварить отвоеванное, ну, более-менее. За эти 2 года остаток украины придет в полное запустение и, возможно, сами попросятся в Россию. Пиндосы не успеют наладить существование недоукраины и понатыкать баз. Особенно если их предупредить, что 2 года закончатся "на раздумие" и кто не спрятался-я не виноват. И 2-й этап по присоединению остального огрызка. Думаю, что 2 года голода способны вправить мозги даже Тягнибоку.
А повод для "через два года" найдется. Недопоротых нациков таки толкнут на какой нибудь теракт. А жить рядом с террористическим режимом никак нельзя.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

2 » 25.10.2022 11:09

Цитата:
Вероятно Украина потребует оставить ей все территории Харьковской области и всё что Россия не успела пока не смогла. Сойдутся на передаче всей Херсонской области и Запорожья России вместе с немедленным роспуском всех нацистских движений, вторым государственным языком на Украине, признанием новых границ и снятием санкций с России (всех, кроме некоторых персональных).

Не думаю, что такой исход устроит РФ, тем более что для того, чтобы что-то там требовать при капитуляции, нужно иметь хоть какие-то козыри, а тут ничего не приходит в голову, кроме угрозы подорвать ядерную бомбу, к примеру, в центре Харькова по принципу "так не доставайся же ты никому". Что, конечно, как бы может сработать, но после такого о какой-либо поддержке Украины будет очень тяжело говорить даже самым русофобским западным политикам. Поэтому, если фронт со стороны Украины реально начнёт разваливаться, то самым разумным будет сначала забрать левобережье Днепра и Причерноморье, а уж потом вести какие-то переговоры. Если понадобится — оттягивать эти переговоры столько, сколько нужно, под разными предлогами, пока не будет достигнут необходимый минимум выполненных стратегических задач. Ну а уж то, что останется, можно и оставить как "Украину". Да, вроде как там останутся миллионы яростно ненавидящего Россию населения... ну и что с того? Значительная часть промышленного и экономического потенциала Украины — это как раз левобережье Днепра и Причерноморье. Без всего этого у Украины не будет ни нормальной экономики, ни уж тем более промышленности. Сводить концы с концами она будет преимущественно за счёт гастарбайтерства, ну и всяких кредитов на условиях разной степени анальности, т.е. жить будет в стиле какой-нибудь среднеазиатской страны типа Таджикистана. Да даже с гастарбайтерами может возникнуть серьёзная проблема, с учётом надвигающегося на ЕС экономического кризиса. А для того, чтобы в таких условиях начать снова представлять военную угрозу для РФ хотя бы в тех же масштабах, что были до 24 февраля, нужно откуда-то взять тысячи единиц автомобильной и бронетехники, примерно столько же артиллерии различных типов, хотя бы сотню более-менее современных самолётов, несколько сот современных систем ПВО, сотни тысяч тонн боеприпасов, ну и так далее. Где всё это взять теперь, когда все советские запасы как Украины, так и Восточной Европы, вычерпаны практически полностью, а сама Украина не может производить ни один из этих видов вооружений? Западное вооружение дорогущее, плюс его мало. Незападные же страны продавать сколь-нибудь высокотехнологичные системы, и уж тем более лицензии на их производство, вряд ли станут, тем более что никому из них не выгодно ссориться с Россией.

Короче говоря, если уж и оставлять какую-то там "Украину", то исключительно небольшую и абсолютно беспомощную, которая будет сводить концы с концами, сидя на шее Запада.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Насколько радикальной будет Россия на Украине?

1 » 25.10.2022 00:37

Цитата:
Американцы мечтают, как во времена Второй мировой войны, втянуть нас в войну в Европе, самим оставаясь при этом за океаном и получая все политические и экономические выгоды из своего положения.


Мечтать не вредно. Однако война России с Европой, если она будет, развиваться может только по одному сценарию. ЕС очень быстро капитулирует предложив России те или иные уступки, в первую очередь Прибалтику, часть Польши и другое. Уже давно понятно, что заявления министров обороны стран ЕС - не блеф и не глупости. Если там снарядов на неделю или две войны (немцы так и вовсе говорили про 2 дня), то их там именно столько. А с такими "резервами" воевать попросту невозможно. Все намеки на якобы применение Европой ядерного оружия - бессмысленны. У Франции около 300 ядерных боеголовок. У Британии и того меньше - 250. При чем созданы они все давно, 40-50 лет назад, исправны ли - никто не знает. Однако с такими объемами Россия их попросту перехватит (благо различного ПРО достаточно в самых разных регионах и уже давно, да и С-500 уже 2 года на боевом дежурстве), а взамен разрушит Европу до основания, заставив её выкарабкиваться из ядерного апокалипсиса самостоятельно. США же в этом случае от войны уклонятся и скажут что подставлять под удар все крупные города Америки - безумие, Европу это все равно не спасёт.

И в Европе всё это начинают наконец понимать. Пока еще слышатся бессмысленные угрозы Борреля о том, что Европа мол уничтожит российскую армию, но понятно что это как раз блеф. Уничтожить даже 10% российской армии ЕС не в состоянии даже если кинет на фронт всё что может в теории.

Цитата:
Но для этого потребуется время, и главное, чтобы американцы не успели до смены элит стравить нас с Европой в военном противостоянии.


Реалии в том, что это самое время активно играет и против США и против ЕС. Европа как раз могла бы попробовать аккуратно влезть в войну весной-летом этого года, пока кризис еще не набрал обороты, а сама по себе экономика ЕС ещё хоть что-то собой представляет. Сейчас уже поздно. Уже пошло массовое падение выпуска промышленной продукции в ЕС, в первую очередь металлов, жизненно необходимых для любой войны. Уже на носу зима, которую ЕС без России пережить может с 50%-ным сокращением ВВП и миллионами смертей от холода и голода. Поставки оружия на Украину уже прошли и заканчиваются, так как запасы исчерпаны. Какая тут может быть война? Разве что "странная" в стиле Британии и Франции 1939 года. А самое главное то, что даже теоретическое моделирование ядерной войны американцами (которое они проводят уже лет 15) в последние годы указывает на очень высокую вероятность поражения и США и всего коллективного запада. При чем не ничьи, а именно поражения.

Цитата:
То есть совокупный товарооборот Китая с США и ЕС в 10 раз превышает товарооборот с Россией.


Товарооборот неважен, важен экспорт. У Китая нет проблем с освоением любых технологий или товаров, которые они пока приобретают в США или Европе. Просто в Китае не считают нужным активно проталкивать тему автаркии. Вот только сам этот товарооборот базируется на долларе, на том же самом яде, благодаря которому США сохраняют лидирующие позиции в мире. Серьезный пересмотр мировых валют, а также цен на товары может привести к тому, что товарооборот с коллективным западом утратит такое значение для Китая.

Цитата:
А дальше по известному анекдоту: «Все в дерьме, а тут выхожу я во всем белом!»


А дальше, как говорят китайцы, ещё и белые тапочки придется надеть. А всё потому, что серьезное расширение войны на Украине (и тем более война на Тайване) приведут к стопроцентной мировой изоляции США за очень короткий срок. В мире попросту не останется стран, которые будут готовы следовать политике США, видя как рушится их экономика и как недовольны ими соседи. При таком сценарии быстро развалится НАТО, Япония вдруг заявит что хочет подписать мирный договор с Россией без всяких условий, отвернутся от США Корея, страны ЮВА, африканцы и оставшиеся их протеже в арабском мире. Собственно, этот процесс и так уже идёт - ярое фрондёрство Саудитов - лишний тому пример. Не остаются в стороне и турки, занявшие откровенно оскорбительную для США позицию. И дело тут не в хороших отношениях с Россией, а в том что они требуют поставки западного оружия, вытирая задницу всеми требованиями США. И потихоньку устраняют всяческое военное и экономическое влияние запада в регионе.

Цитата:
Получается, что они останутся во власти наци-бандеровцев? И будут постоянной занозой и угрозой?


Не получается. Существование нацистского и террористического анклава совершенно невозможно без внешнего финансирования и накачивания его оружием. США может и могут это делать, но слишком заняты многими другими вопросами плюс не имеют для этого возможностей на ближайшие годы. Даже если предположить что США убедят Путина пойти на мягкую денацификацию и оставят России 4-5 областей бывшей Украины, то и в этом случае первое что надо будет сделать там - быстро восстановить инфраструктуру. И какую-то промышленность создать. При чем именно там, где её толком никогда и не было. К текущим событиям Украина готовилась активно 8 лет. И всего что она произвела, создала и обустроила не стало за полгода боевых действий. Для возрождения Украины хоть в каком-то опасном для России ключе потребуется теперь лет 15 и деньги. Миллиардов 200 долларов в текущих ценах. При чем не просто 200 миллиардов, а потраченных с умом, действительно создающих промышленность, рабочие места и многое другое. Впрочем, укры говорили уже весной что только базовая цифра на восстановление - 500 млрд.

В итоге потому и обсуждается снова и снова вариант "остановки" войны. Потому что Украина перестаёт быть для России опасной. День за днём все хоть сколь-нибудь обученные бойцы ВСУ гибнут сотнями, тысячами. Теряются десятки единиц техники, с таким трудом найденные западом. Вопить, судя по всему, украм разрешили только после выборов в США. К тому моменту от ВСУ останутся рожки да ножки, при чем от наемников - тоже. И тогда пойдут, думаю, вопли не только об оружии, но и о мире. И уверен, что Зенелох сам первый закричит, что Украине слишком "потрибэн мыр". Далее покорчится немного, покривляется и подпишет капитуляцию, которую тут же объявит великой пэрэмогой. Вероятно Украина потребует оставить ей все территории Харьковской области и всё что Россия не успела пока не смогла. Сойдутся на передаче всей Херсонской области и Запорожья России вместе с немедленным роспуском всех нацистских движений, вторым государственным языком на Украине, признанием новых границ и снятием санкций с России (всех, кроме некоторых персональных). И этот сценарий - единственный реальный при котором Украина сохранится и выживет физически. И вряд ли республиканцы посоветуют Зе хоть что-то другое.

Michael1239
  • Russia

Вернуться вверх