Альтернатива

Смотрел сегодня по Науке 2.0 передачу Войцеховского о Балтийской судоферфи. Показывали спуск на воду части вертолётоносца "Владивосток" (второй типа "Мистарль") и дальнейшую его буксировку во Францию. Красота!

Олеся, давайте по теме.

Спасибо за ссылку, с Амосовым полностью согласна. Все, что он рекомендует это составляющая здорового образа жизни, которого придерживается любой образованный, культурный человек во всем мире. Но есть напреодолимые факторы, влияющие на здоровье, качество и продолжитеоьность жизни: качество продуктов питания, экология, качество питьевой воды, своевременная, профессиональная диагностика и все же доступная, качественная медицина, стрессы, вызванные внутре-политической, экономической, социальной нестабильностью. И не забывайте, что есть генетическая наследственнось.

Цитирую sergey I:

Олеся 17.01.2014 21:06 Вы б ещё Новодворскую процитировали или Коха. Вот где вся глубина :
"Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за неё стыдно!Когда я гордился Родиной последний раз? " Наверное они гордились страной в 90-е, когда друг Борис был другом Биллу, Гельмуту и Джону, а простой народ нищал и вырождался.

нет, Новодворскую я цитировать не буду, она не мой "кумир" и за родину свою мне не стыдно, но, согласитесь, доля правды в ее словах все же есть.
Сейчас на "Альтернативе" возник некий "вакуум" - новых статей нет, обсуждать Майдан уже надоело, Луценко - не интересно, итак все ясно......
После работы, люблю себя побаловать русским фильмом, родная речь как то успокаивает, радует сердце.... Вот, вчера, совершенно случайно попался такой фильм "Деточки" 2012 года, посмотреть его можно, например здесь http://online.stepashka.com/filmy/dramy/30291-detochki-2012.html
Сразу скажу - не надо обвинять меня в поиске какихто "негативов", то Кончаловский, то "Деточки"...... както совпало.
Мне интересно Ваше мнение,*не только конкретно Вас, но и других форумчан. Здесь на сайте идут интересные, граммотные обсуждения, чем он и привлекает, а не простите, "дурак" - "сам дурак".
Простите, что пишу в этой статье, "выставлять" пока не могу, с лодкой мы уже решили - все гордимся, все счастливы. Я предлагаю, новую "тему" "для поговорить".

Олеся 17.01.2014 21:06 Вы б ещё Новодворскую процитировали или Коха. Вот где вся глубина :
"Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за неё стыдно!Когда я гордился Родиной последний раз? " Наверное они гордились страной в 90-е, когда друг Борис был другом Биллу, Гельмуту и Джону, а простой народ нищал и вырождался.

Цитирую Олеся:

... Мне бы хотелось, чтобы гордость за наше ОТНОШЕНИЕ К НАШИМ РУССКИМ ЛЮДЯМ у нас была не меньше, чем за наши лодки и корабли.

Подумайте о том, что наши лодки и корабли это залог того, что Ваши мечты о медицине кода-нибудь сбудутся. А ещё о том, что количество здоровых людей напрямую связано с их внутренним состоянием. Если человеку есть чем гордиться, есть куда применять свои силы и энергию, если есть смысл в жизни, то он и болеет реже. В этом плане Украина скоро превратится в кладбище. Почитайте нашего Амосова, весьма полезно всем http://www.randevucity.net/news/main.php?id=5097&id_rub=4&cpage=1

А, впрочем,..... О гордости за медицину в УКраине....
Моя родная тетя была ведушим специалистом, врачом-онкологом, проработала всю свою жизнь в районной больнице, в онкоотделении. Была прекрасным специалистом, полностью отдавшая свою жизнь работе, спасению людей. (Она даже семьи и детей не имела, была вся в работе) работала только за зарплату, даже конфет-благодарности не брала. Ею Я ГОРЖУСЬ!!!! Родилась и умерла в "родительском доме" на свой не заработала, после нее осталась ее библиотека книг и 2 тыс. рублей, "сгоревшие на книжке", вот все, что она заработала и как ее оценили. Затем ее "выперли на пенсию", ее место понадобилось "молодняку". Получила "заработанную"пенсию - 1200 гривен (примерно 120 Евро). А через 2 года после ухода ее на пенсию онкоотделение в этом городе (Черкасская обл.) закрыли (наверное все онкобольные выздоровели, а кто не выздоровел должен ехать в областной центр), . В той же больнице трудятся еще несколько таких докторов , "старая Гвардия" (слава Богу травматология, кардиология еще остались). Вот ТАКИМИ ЛЮДЬМИ - Я ГОРЖУСЬ. Мне только стыдно за нашу власть, за наше государство, за отношение в ТАКИМ ЛЮДЯМ.
Я стажируюсь сейчас в обычной больнице (клинике) в Дюссельдорфе. Моя подруга здесь, подтвердившая свой диплом, как "врач" получает 4.500 Евро зарплаты в месяц (медсестра получает 2.200Евро). Сколько зарабатывает врач высшей категории, как моя тетя - не скажу, спрашивать об этом не принято, но то, что больше 5 тыс. это точно. Вот такое отношение (государства) в людям мне нравится. Немецкий врач не должен, что бы выжить, требовать от больного "деньги в конверте" за операцию,(лично я так не могу, а жить на 200 Евро не хочу ) он просто делает свое дело. Здесь нет объявлений типа "помогите спасти девочку, мальчика"...как в Украине, все эти операции для людей бесплатно (я уже описывала, все необходимое перенимает страховка).

Могла бы еще много писать об украинской медицине, к сожалению то, чем гордиться нельзя.
А ведь Россия-Украина имеют намного больший "потенциал" в виде природных ископаемых, возможностей и т.д. чем Европа. Мне бы хотелось, чтобы гордость за наше ОТНОШЕНИЕ К НАШИМ РУССКИМ ЛЮДЯМ у нас была не меньше, чем за наши лодки и корабли.

Цитирую Турбин:

Олеся, британские сми пишут о том что русские могут гордиться своими достижениями в кораблестроении.
Вам бы посоветовал раскрыть тему гордости за медицину на украине.

тему гордости за медицину на Украине расскрыть не могу, к сожалению. Возможно, ею можно было бы гордиться гдето "в Феофании". Но у меня туда доступа и информации нет. За русских-украинских-беларусских врачей (за "старую Гвардию") - ГОРЖУСЬ. А за те условия, в которых они работают (я имею ввиду Украину) и зарплаты - мне стыдно. По этому поводу я могу говорить долго и убедительно - но, как Вы подметили, тема здесь не та.
За достижения русских в кораблестроении - искренне рада, чоть чемто гордиться можем.

Олеся, британские сми пишут о том что русские могут гордиться своими достижениями в кораблестроении.
Вам бы посоветовал раскрыть тему гордости за медицину на украине.

Олеся
Хм, похоже, что у Вас закончились аргументы. Цифры, которые приводит Кончаловский, призваны напугать обывателя со слабой психикой. В России есть проблемы, и они не "чисто Российские" но инфа подаётся таким образом, чтобы создалось именно такое впечатление. Вы-то сами как относитесь к такой подаче:
Преступления против детей – только послушайте.
По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, – из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку)
Ну, во-первых, Южная Африка, где туристам даже днём не рекомендуется уходить из центра Йоханнесбурга дабы не подвергнуться насилию, не может дать бОльших показателей из-за разности в количестве населения. И во-вторых, если бы Кончаловский сравнивал показатели с США то всё выглядело бы иначе - в 2011 году в этой стране от жестокого обращения с детьми до 18 лет пострадало 676 569 (то есть, в 6 раз больше чем в России) несовершеннолетних, из них от физического насилия 118 825 детей и от сексуального насилия 61 472 детей https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf#page=57 (стр 44 -45 )

Из этого следует, что Кончаловский либо подтасовывает факты злонамеренно, либо с целью ещё больше подтолкнуть общество к решению задач по улучшению ситуации. В любом случае цифры поданы некорректно.
И вообще, Ваша ссылка на фоне главной статьи вызывает только улыбку

С чего это Вы взяли, что прямо-таки все и только в Европу? На Кубе, например, традиционно развита медицина ориентированная на борьбу с онкологией, в Израиле тоже. Туда едут лечиться и богатенькие европейцы, и ничего зазорного в этом русофобы не видят почему-то. И в Россию едут европейцы лечиться, русская офтальмология, заложенная Филатовым и продолженная Федоровым, одна из сильнейших в мире, и "соринки из глаз" русские врачи достают не носовыми платочками, а при помощи современного медицинского оборудования. Если лазер это не пример применения высоких технологий, то что тогда?



Хотелось бы узнать Ваше мнение на статью
Андрей Кончаловский - в цифрах показывает куда катится Россия

27/02/2012

Я хочу вам напомнить несколько потрясающих цифр и фактов, которые ясно подтверждают, что Россия по многим показателям находится не в Европе и даже не в Азии: по уровню коррупции, по продолжительности жизни, по уровню инвестиций в науку и тому подобном мы – в Африке!


Я даже больше скажу – это не нам надо обижаться за такое сравнение, а африканцам! У африканцев есть объяснение своей отсталости: их четыре века нещадно эксплуатировали и уничтожали «пришельцы» – расисты и колонизаторы, а нас, русских, последние четыре века кто колонизировал, кто гнобил нас, кроме нас самих?

Так вот, мы часто игнорируем статистику – сейчас будет статистика – в сухих цифрах трудно охватить умом реальность.
Смертность в России.
За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн. русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу – в несколько раз.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар.

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди.

По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладешу.

Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.

По оценкам ООН, население России с нынешних 143 миллионов человек к 2025 г. сократится до 121-136 миллионов.
У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч).
В Китае на 1 миллиард 400 000 тысяч населения беспризорных только 200 тыс., – т.е. в 100 раз меньше, чем у нас!
80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей.
Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями.
Все эти цифры свидетельствуют об эрозии, распаде семейных ценностей у нас в стране…
Преступления против детей – только послушайте.
По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, – из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей.
В 2010 году в России было совершено 9500 сексуальных преступлений против несовершеннолетних – из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет сексуальная преступность выросла почти в 20 раз).
Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка.
Наркомания и Алкоголизм.
30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка).
В год от водки погибают 70 000 человек.
В Афганистане во время войны погибло наших солдат 14 000!
Коррупция
Размер взяток в России удесятерился, ну а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества.
Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магнитского возбуждено уголовное дело, – то есть решили судить мёртвого человека, который, естественно, не может себя защитить!
В ежегодном исследовании Transparency International Россия по уровню коррупции за 2011г. спустилась на 154-е место из 178 стран.
Мы соседствуем с Гвинеей-Бисау и Кенией.
Так что в свете приведённых цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности – и, в конечном счёте, ответственность за это несёт наша власть.
Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов, позорно иметь 50% населения бедняков.

На меня эти цифры наводят оторопь.
Надеюсь, что и на вас. Я уверен, что Путин знает все факты – интересно, что он по этому поводу думает?

Как это ни трагично, я думаю, что, очевидно это ещё не предел, не самое худшее, мы ещё не коснулись «дна», и народ ещё не дозрел до способности ужаснуться себе самому и, наконец, обрести отвагу, чтобы спросить, «где мы живём?».
Мы принюхались к вони в подъездах и сортирах! Мы привыкли к тому, что убивают вокруг нас. Мы привыкли к тому, что люди по российским городам и весям буквально сражаются за свою жизнь
Кремль только и делает вид, что борется с коррупцией, увольняя десятками генералов МВД, чиновников среднего звена, губернаторов.
Он великодушно заменяет им расстрел на «заслуженный отдых» в Дубаи и на Лазурном берегу! Неужели власть всерьёз думает таким способом покончить с коррупцией? Но, с другой стороны, по всей стране вы выбираете в местную власть кандидата, у которого на лбу начертано «я вор», а потом удивляетесь, что власть коррумпирована!

И я думаю, неужели должна вымереть половина нации и русские должны «ужаться» до Урала, чтобы народ проснулся (повторяю, народ, а не крохотная группа думающих людей!) и потребовал от власти не приятных успокаивающих новостей и очередных обещаний, а правды, и прежде всего – признания того, как сейчас плохо!

Что делать?
Ну вот журналист Михаил Берг пишет в блоге: «Мы живём в одной стране, но у нас два народа. Крохотная кучка думающих, которым нужна большая свобода и честные выборы, и огромная «непродремавшаяся» масса российского обывателя. И между ними – пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия... Можно бороться с «партией жуликов и воров», можно корить русское чиновничье семя, испоганившее собой всю русскую историю, но невозможно отменить тот факт, что непременное большинство русского населения практически не меняется в своих фундаментальных характеристиках уже много веков!..».
Как ни грустно, вынужден с ним согласиться. Даже добавлю от себя – ваши угнетатели выходят из ваших же рядов!

Поэтому я не знаю что делать, кроме как попытаться встряхнуть вас и заставить ужаснуться самим себе.
Вот Юлия Латынина считает меня не только пессимистом, но «демотиватором», – мне же кажется, что мотивировать человека можно, когда он в сознании и хочет спастись. А если он в обмороке или в летаргическом сне? Иногда, чтобы привести человека в чувство, врач бьёт его по щекам.

Я знаю, что я услышу в ответ, – уже слышал много раз, но понимаю, что, если хотя бы треть читающих и слушающих меня сейчас была согласна со мной, то РОССИЯ БЫЛА БЫ ДРУГОЙ СТРАНОЙ.

Я убеждён: России нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали.
Эта будет горькая правда, ибо трудно признаться в том, что Россия не может двигаться вперёд, потому что не хочет понять, как далеко она отстала в своём цивилизационном развитии от Европы.

Я понимаю, что лидер нации, политик, несёт огромное бремя политической ответственности и, как правило, не может говорить свободно.
Но сегодня только чёткое и воодушевляющее, пусть безжалостное, но живое, искреннее слово может стать поводом для национального пробуждения от феодальной спячки.

Только сделав это, можно надеяться, что нация, инстинктивною своею мудростью поймёт и примет тот нелёгкий и, может быть, беспощадный путь, который только и может выдернуть нашу страну из ямы, в которую мы погрузились.
Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять «стальную метлу» и провозгласить равенство ВСЕХ перед законом? Всех без исключения. Если способен – ему суждено почётное место в Пантеоне Российской Истории. Если нет… не знаю…

Я русский, скучаю по своей Родине, но я её «не вижу»!
Я не вижу страны, которой я хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных раздражённых лиц и чужих людей, которые боятся друг друга!

Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за неё стыдно!
Когда я гордился Родиной последний раз? Не помню! Но я точно знаю, что ПРАВДА о том, в каком состоянии находится наш народ, ПРАВДА, сказанная громко на весь мир, вызвала бы у меня, и не только у меня, больше гордости, чем победа наших хоккеистов на Олимпиаде.

Цитирую Олеся:

Возможно Вы правы и уровень жизни россиян неуклонно растет, я не спорю, но почему же все "власть и деньги имущие" едут лечиться в Европу, а не лечатся в России, которая, как Вы говорите, по многим параметрам опережает Европу и где "высокие технологии", как говорит Игнатов?

С чего это Вы взяли, что прямо-таки все и только в Европу? На Кубе, например, традиционно развита медицина ориентированная на борьбу с онкологией, в Израиле тоже. Туда едут лечиться и богатенькие европейцы, и ничего зазорного в этом русофобы не видят почему-то. И в Россию едут европейцы лечиться, русская офтальмология, заложенная Филатовым и продолженная Федоровым, одна из сильнейших в мире, и "соринки из глаз" русские врачи достают не носовыми платочками, а при помощи современного медицинского оборудования. Если лазер это не пример применения высоких технологий, то что тогда?

Цитирую Evgeniy:

Олеся
Хотите сказать, что медицинское обслуживание высокого качества в Германии доступно всем? Дай Бог здоровья Шумахеру, но шахтёра на его месте уже бы похоронили. За хорошие деньги высококлассное лечение можно получить и в России. Кроме того, что существует своеобразная "медицинская специализация" разных стран, нужно ещё видеть процесс развития отрасли. Если с медициной на Украине полный аллес капут, то в России графики идут только в верх, что подтверждает слава Игнатова о том, что уровень жизни россиян неуклонно растёт и по многим показателям опережает европейский. Ну вот так получилось, может быть случайно я не знаю

Возможно Вы правы и уровень жизни россиян неуклонно растет, я не спорю, но почему же все "власть и деньги имущие" едут лечиться в Европу, а не лечатся в России, которая, как Вы говорите, по многим параметрам опережает Европу и где "высокие технологии", как говорит Игнатов?

Олеся
Хотите сказать, что медицинское обслуживание высокого качества в Германии доступно всем? Дай Бог здоровья Шумахеру, но шахтёра на его месте уже бы похоронили. За хорошие деньги высококлассное лечение можно получить и в России. Кроме того, что существует своеобразная "медицинская специализация" разных стран, нужно ещё видеть процесс развития отрасли. Если с медициной на Украине полный аллес капут, то в России графики идут только вверх, что подтверждает слава Игнатова о том, что уровень жизни россиян неуклонно растёт и по многим показателям опережает европейский. Ну вот так получилось, может быть случайно я не знаю

Цитирую Evgeniy:

Олеся
Хм, в Дюссельдорфской клинике все больные сплошь немецкие учителя, шахтеры, водители троллейбусов, пенсионеры... Однако

"...Кто-то из вас лично имел дело с немецкими врачами? Я думаю, немногие. Но все слышали о том, какие они классные. Так ведь? Ну, может ещё краем глаза, видели на редких кадрах из немецких больниц в теленовостях, где всё красиво, «цветно» и ярко. По сравнению с нашими поликлиниками, конечно, выглядит очень эффектно. Много кто слышал, но мало кто видел лично. Мы же попадаем в больницы не глаз радовать, а лечиться. Что же кроется за такой привлекательной упаковкой?
Начинается всё намного раньше, чем пациент попадает в больницу. Начинается всё со страховки. Схема гибкая, тем самым, очень запутанная. Для разных категорий граждан – разные страховые условия, неизменно лишь то, что она обязательна для всех...
...в итоге, уже имеем 1 568 000 рублей.
Как вы думаете, какого качества лечение вы можете получить в России за эти деньги?..."
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B5-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BC/

Ответ Евгению
Никаких запутанных схем со страховкой нет.
В Германии каждый гражданин и житель имеет обязательную страховку, стоит она, примерно, на семью из 2-х взрослых 2-х детей примерно 70 Евро в месяц. Все необходимые анализы, обследования, операции оплачивает страховая компания. Описанная мною операция (для больного из Тюмени) для жителя Германии была бы оплочена страховкой,т.е. для больного бесплатно. В клиниках-больницах Германии действительно лечатся учителя, водители троллейбусов и т.д. Если человек безработен - он имеет социальныю страховку, которую оплачивает государство и имеет он все теже "прелести" что и работающий. (различия могут быть, например, в палате - не один человек, как с приватной страховкой, а 2, ну максимум 3. Но весь комплекс необходимых медицинских услуг - равноценен.

Олеся
Хм, в Дюссельдорфской клинике все больные сплошь немецкие учителя, шахтеры, водители троллейбусов, пенсионеры... Однако

"...Кто-то из вас лично имел дело с немецкими врачами? Я думаю, немногие. Но все слышали о том, какие они классные. Так ведь? Ну, может ещё краем глаза, видели на редких кадрах из немецких больниц в теленовостях, где всё красиво, «цветно» и ярко. По сравнению с нашими поликлиниками, конечно, выглядит очень эффектно. Много кто слышал, но мало кто видел лично. Мы же попадаем в больницы не глаз радовать, а лечиться. Что же кроется за такой привлекательной упаковкой?
Начинается всё намного раньше, чем пациент попадает в больницу. Начинается всё со страховки. Схема гибкая, тем самым, очень запутанная. Для разных категорий граждан – разные страховые условия, неизменно лишь то, что она обязательна для всех...
...в итоге, уже имеем 1 568 000 рублей.
Как вы думаете, какого качества лечение вы можете получить в России за эти деньги?..."
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B5-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BC/

Цитирую Сергей Игнатов:

[quote name="Realist"] Показателем мощи государства должно быть не размер "бомбы", а уровень - качество жизни, её продолжительность большинства населения.

Совершенно верно. А ты знаешь насколько уровень жизни, образования и культуры в России уже выше, чем в странах запада? Рождаемость прет в гору, смертность падает, безработицы на порядок меньше, экономика на подъеме, спорт, высшие технологии. Твои немцы усрутся построить такие лодки. И люди в России богатые, все самые дорогие западные курорты заполонены россиянами, денег девать некуда.



Хотела бы высказать свое мнение. Я - киевлянка, в настоящий момент прохожу стажировку в одной из клиник г.Дюссельдорфа. Частыми пациентами в нашей клинике являются граждане России. Вот недавно приезжал на операцию (опухоль головного мозга) пациент из Тюмени. В России (в Москве и Питере) в частных клиниках и военных госпиталях не были уверены в положительном исходе операции и он приехал на операцию к нам. Операция прошла успешно, стоила 120тыс Евро. Но вопрос не в этом, вопрос в том, кто этот человек, который смог позволить себе эту операцию. Может это шахтер, сельский врач, школьный учитель? - НЕТ, это, как он сам рассказал, один из руководителей охотхозяйства где охотится Путин. Ни один из многочисленных клиентов из России не был ни учителем, ни строителем, ни шахтером.
Вы пишете, что самые дорогие европейские курорты заполнены россиянами, денег девать не куда. А кто эти отдыхающие россияне? возможно те же учителя, шахтеры, водители троллейбусов, пенсионеры...... ? - уверена , что нет.

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Михайло:

Не сдал Побигущий своего сотника-дезертира.

...сотник Мох... не любил своих подопечных.
Как в таких условиях скроешь дезертирство офицера ?...

Не упомянул в воспоминаниях = скрыл. От Вас.

Или сотник Мох и Вашим кураторам докладывал, а не только вермахту?

Цитирую Михайло:

Не сдал Побигущий своего сотника-дезертира.

В каждом подразделении, комплектуемом из коллаборационистов, была должность офицера связи с Вермахтом (зв’язковий старшина до Вермахту). Должности эти занимали немецкие офицеры, которые строго контролировали деятельность своих союзников. Был такой «смотрящий» и у Побигущего – сотник Мох.
« … не обходилось без втручування сотника Моха, зв'язкового старшини, який виявився неприхильною нам людиною.»
Євген Побігущий. Мозаїка моїх споминів.
Видите, в управление вмешивался, да еще и не любил своих подопечных.
Как в таких условиях скроешь дезертирство офицера ? Нет, и не сомневайтесь: отслужил Шухевич верою и правдою фюреру немецкого народа «от звонка до звонка.»
Цитирую Михайло:

Лестно удостоиться столь развернутого ответа профессионального историка.

Не надо обольщаться. Вы на этом сайте сеете неразумное, недоброе, невечное. Я же, со своей стороны, пытаюсь не дать прорасти тому, что вы посеяли.
Я не профессиональный историк, но интересуюсь.
Ответы на другие вопросы поищите сами.

Цитирую Михайло:

Цитирую vuvuzela:

...Євген Побігущий – командир украинского легиона, а Шухевич – его заместитель и командир 1-й сотни...

Не сдал Побигущий своего сотника-дезертира...

Это тянет на сенсацию

Так всё же ,свидомит, чем гордится будет свидомитский флот?

Цитирую vuvuzela:

...Євген Побігущий – командир украинского легиона, а Шухевич – его заместитель и командир 1-й сотни...

Не сдал Побигущий своего сотника-дезертира.

Лестно удостоиться столь развернутого ответа профессионального историка.

Вы только по 2МВ специализируетесь? Или другие периоды тоже можете прояснить?

Я изучал историю Украины только в средней школе, в университете только историю КПСС. Одно время меня занимал вопрос: почему гайдамаки, которые сожгли Умань и проводили геноцид евреев показаны положительно, а гайдамаки, которые разогнали ополчение одесских урок во главе с Мишкой Япончиком - отрицательно. Ответ нашелся у Солженицына: бандиты вроде Устима Кармелюка, Степана Разина, Мишки Япончика - социально близкие.

А вот другая нестыковка в легенде прикрытия официальной советской/российской историографии. Киевский князь Святослав взял в осаду Царьград и разграбил бы его, но густой туман, спустившийся на город, спас от вторжения. Этот туман был назван Покровом св.Богородицы и день спасения Константинополя от киевского князя до сих пор празднуется РПЦ. Некоторый свет на этот вопрос проливает недавно озвученное намерение убрать из учебников истории "татаро-монгольское иго". Не ожидаю, но надеюсь услышать мнение специалиста.

Цитирую Михайло:

За передачу Крыма голосовал Верховный Совет РСФСР, потому что некем было его заселять после выселения татар (из России были желающие только на южный берег).

Пыхалов Игорь
Накануне войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:
Русские 558.481 49,6%
Украинцы 154.120 13,7%
Армяне 12.873 1,1%
Татары 218.179 19,4%
Немцы 51.299 4,6%
Евреи 65.452 5,8%
Болгары 15.353 1,4%
Греки 20.652 1,8%
Прочие 29.276 2,6%
Всего: 1.126.385 100%


Телеграмма на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии
20 мая 1944 г.
Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста "Московуголь" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары. Таким образом,из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности. Серов
Кобулов

Вы хотите нас убедить, что выселение 191044 (менее 20%)чел. враждебного элемента в 1944 году, явилось основанием для того, чтобы в 1954 году менять межреспубликанские границы? Это же до какой степени надо любить Украину, чтобы так не дружить со своей головой, здравым смыслом и обыкновенной логикой? «(из России были желающие только на южный берег) .???» На целину желающие были, на Братскую ГЭС тоже были, а вот в Евпаторию не было. И если заселить степные районы Крыма можно было только украинцами, то причем здесь границы? Зачем их менять? Сибирь и Дальний Восток заселили украинцами не меняя границ. Воистину, любовь к Украине делает человека неадекватным.
Цитирую Михайло:

Есть неподтвержденное предположение, что помпезное празднование в 1954 году 300-летия Переяславской Рады (тогда же по Крыму было решение) было связано с необходимостью как-то замирить УПА. Так что именно УПА, вполне возможно, "отвоевала" Крым.

Вы правильно говорите «неподтвержденное предположение». Кого замирять сдачей Крыма? Армию, которая не освободила ни одного села, хутора, отдельно стоящего сарая? Армию, способную терроризировать только свое безоружное население и прятаться в схронах, ожидая 3-ю Мировую войну? И с другой стороны: включение Крыма в состав УССР – это та цель, за которую боролась УПА?
Цитирую Михайло:

По поводу зверств - они были со всех сторон, а со стороны НКВД были и провокации с переодеваниями.

Переодевания в форму РККА. советских партизан и АК – прием , очень часто используемый УПА.
Цитирую Михайло:

Была не только дивизия Галичина и батальон Нахтигаль, но также и власовская РОА (армия - несколько дивизий).

В РОА реально была сформирована одна дивизия. А командир дивизии носил очень красивую украинскую фамилию – Буняченко.Цитирую Михайло:

Когда немцы отправили украинские части на подавление белорусских партизан, Роман Шухевич не выполнил приказ и увел войско в Украину, защищать своих земляков от немцев, а потом от советской армии.

Это ваша версия героической укро.истории. А вот, что об этих событиях пишет их непосредственный участник.

З гіркотою в серці та з важкими думками вертав я до Франкфурту, і а там уже застав наказ, що 19 березня 1942 року маємо виїхати на т. зв. «айнзац», тобто до воєнної дії.
Яке ж було наше розчарування, коли ми зорієнтувалися, що їдемо не в Україну, а на Білорусь...
З переїздом на Білорусь Леґіон одержав бойове завдання охороняти більші мости на ріках Березині та Двині, щоб їх не знищили большевицькі партизани. Це було головне завдання.
…обов'язком теж було охороняти місцеву адміністрацію. Крім того, до обов'язків Леґіону належало постійне прочісування лісів від большевицьких партизанів.
Наш Леґіон визначався відвагою й обов'язковістю та дбайливим сповнюванням своїх вояцьких обов'язків і завдань. Недаром на останній старшинській відправі з участю старшин (з дев'яти куренів охорони середнього запільного відтинка) ген. фон Бах заявив, що український курінь найкраще охороняє свій відтинок. Не сказав він того з приємности, але зі справедливої розцінки факту.
П'ятого січня 1943 року ми, всі 22 старшини ДУН, здали свою зброю та, попрощавшися з рештою наших вояків, що відправлялися групами додому, виїхали з транспортовим старшиною з німецької команди до Львова
Євген Побігущий. Мозаїка моїх споминів.

Євген Побігущий – командир украинского легиона, а Шухевич – его заместитель и командир 1-й сотни. Ни о каком невыполнении приказа разговор не идет. Наоборот, приказы выполняли так, что заслужили похвалу СС-овского генерала. В период с 19 марта 1942 года по 5 января 1943 года.

Цитирую Evgeniy:

Цитирую Турбин:

Цитирую Evgeniy:

Цитирую Турбин:

Так я не понял, свидомит, чем гордишься то?

Это вопрос не только Вас волнует. Я тоже задавал ему несколько раз этот вопрос в надежде услышать репортаж с великих националистических строек

Свидомизм и созидание несовместимы.

Это да, свободный труд раскрепощенной свидомни даёт немыслимые результаты

Цитирую Турбин:

Цитирую Evgeniy:

Цитирую Турбин:

Так я не понял, свидомит, чем гордишься то?

Это вопрос не только Вас волнует. Я тоже задавал ему несколько раз этот вопрос в надежде услышать репортаж с великих националистических строек

Свидомизм и созидание несовместимы.

Это да, свободный труд раскрепощенной свидомни даёт немыслимые результаты

Цитирую Evgeniy:

Цитирую Турбин:

Так я не понял, свидомит, чем гордишься то?

Это вопрос не только Вас волнует. Я тоже задавал ему несколько раз этот вопрос в надежде услышать репортаж с великих националистических строек

Свидомизм и созидание несовместимы.

1988-1990 года служил в Мурманской области, СФ.
Так приятно было читать статью. Там видел нынешнюю Викрамадитью, тогда "Баку", "вживую". Там ещё "Киев" был, такой же. Лодочки! Чаечки!

Цитирую Турбин:

Так я не понял, свидомит, чем гордишься то?

Это вопрос не только Вас волнует. Я тоже задавал ему несколько раз этот вопрос в надежде услышать репортаж с великих националистических строек

Так я не понял, свидомит, чем гордишься то?

Цитирую Alex14:

Цитирую Evgeniy:

Alex14
Этот свидомый Михайло, похоже, меня игнорирует, может быть Вы его спросите чем может гордиться пересячный с 1991 года?

Так он, по-моему, ответил: Цитирую Михайло:

И только к концу 1990-х у меня заполнились лакуны в истории Украины, замалчиваемые советской историографией. С тех пор я испытываю гордость за свою страну, после 20-летнего периода переоценки ценностей, поиска идентичности. Гены пальцем не раздавишь. С 2004-го испытываю гордость еще и за свой народ.

Ну, и потом добавил: УПА, "Галичина", "Нахтигаль", Бандера, Шухевич, Власов. Вот, чем и кем гордится Михайло. Гены, однако... (по его же признанию). Хотя Власов вроде бы не вписывается в его гены, но все же предатель. Потому и гордится. В общем, гордится всем антисоветским, впоследствии (с 1991 г.) перешедшим в антирусское.

А кроме этого он ещё возгордился 140 000-летней историей его ген, тщательно скрываемой от него ненавистным советским режимом.

Цитирую sergey I:

Цитирую Михайло:

...Степан Бандера был заключенным в немецком концлагере...

Не там ли он приучил Ющенко -старшего к хорошему кофе?

Конечно же он. И это лишний раз подтверждает поговорку - "Кому война, а кому мать родна". Судя по всему профессиональным украинцам и украинствующим при любой власти, любом строе комфортно, в немецкой "неволе" они одевают на рукава повязки и пристращаются к немецкой "каве", при коммунистическом режиме , они зажигают Кремлёвские звёзды, и занимают все высшие партийные и государственные посты. Одним словом - ребята хоть куда, как говорится о таких: им всё равно, что е...ть подтаскивать, что ё...ых оттаскивать, Советский союз просрали, значит настало время Бандэре упырю памятники ставить и клянчить долЯры у канадийських земляков и эуропэйських панов лишь бы брюхо набить поплотнее.

Цитирую Evgeniy:

Alex14
Этот свидомый Михайло, похоже, меня игнорирует, может быть Вы его спросите чем может гордиться пересячный с 1991 года?

Так он, по-моему, ответил: Цитирую Михайло:

И только к концу 1990-х у меня заполнились лакуны в истории Украины, замалчиваемые советской историографией. С тех пор я испытываю гордость за свою страну, после 20-летнего периода переоценки ценностей, поиска идентичности. Гены пальцем не раздавишь. С 2004-го испытываю гордость еще и за свой народ.

Ну, и потом добавил: УПА, "Галичина", "Нахтигаль", Бандера, Шухевич, Власов. Вот, чем и кем гордится Михайло. Гены, однако... (по его же признанию). Хотя Власов вроде бы не вписывается в его гены, но все же предатель. Потому и гордится. В общем, гордится всем антисоветским, впоследствии (с 1991 г.) перешедшим в антирусское.

Цитирую Михайло:

...Степан Бандера был заключенным в немецком концлагере...

Не там ли он приучил Ющенко -старшего к хорошему кофе?

Михайло
Теперь понятно. Оказывается истина сама по себе свидомому не нужна, нужна актуальность. Так что было сделано тут после 1991 года, если сравнивать с СССР, который был так плох, что свидомне приспичило из него валить?
К слову о РОА и УПА - при СССР ни то ни другое не было секретом. Просто было не принято делать из предателей героев, да и сейчас в России только ублюдки пытаются героизировать Власова, во всяком случае памятников там ему не ставят. Но это так, в качестве ремарки. Так чем гордимся 20 лет?

Цитирую Evgeniy:

...Не нравилось, что что-то там замалчивалось и ты не знал про зверства УПА и СС Галичина? Или тебе вообще не нравится когда умалчивают? Тогда почему сегодня умалчивают про советское - Днепрогэс, краснодонцев, ХТЗ или, например, как Крым подарили с барского плеча оккупанты?
Да, кстати, а чем может гордиться пересячный с 1991 года?

Когда умалчивают - не нравится, когда чего-то не знаю - стараюсь узнать. О Днепрогэс знаю не только официальную историографию, но и воспоминания участников строительства (сам родом из Запорожских степей, живу в Донбассе). О тех делах никто не умалчивает, просто не актуально. Иногда делаются вбросы инфы о предателе молодогвардейцев, проживающем в Мексике (поэт Е.Евтушенко будто бы с ним говорил). Не актуально. За передачу Крыма голосовал Верховный Совет РСФСР, потому что некем было его заселять после выселения татар (из России были желающие только на южный берег). Есть неподтвержденное предположение, что помпезное празднование в 1954 году 300-летия Переяславской Рады (тогда же по Крыму было решение) было связано с необходимостью как-то замирить УПА. Так что именно УПА, вполне возможно, "отвоевала" Крым. По поводу зверств - они были со всех сторон, а со стороны НКВД были и провокации с переодеваниями. Была не только дивизия Галичина и батальон Нахтигаль, но также и власовская РОА (армия - несколько дивизий). Степан Бандера был заключенным в немецком концлагере, а генерал Власов - нет. Когда немцы отправили украинские части на подавление белорусских партизан, Роман Шухевич не выполнил приказ и увел войско в Украину, защищать своих земляков от немцев, а потом от советской армии.

Alex14
Этот свидомый Михайло, похоже, меня игнорирует, может быть Вы его спросите чем может гордиться пересячный с 1991 года?

Цитирую Alex14:

.. моя страна - СССР... никогда я не буду воспринимать и считать такое разделение естественным или нормальным. В отличие от вас, "Реалиста" и вам подобным...

Цитата:"Кто не жалеет о распаде СССР - не имеет сердца, кто мечтает о его восстановлении - не имеет мозгов".

Увы, Вы не только не "Реалист", но и не реалист. Предполагаемый ЕврАзС (аббревиатура пока не установилась) вовсе не СССР-2.

Цитирую Михайло:

Что такое гордость за свою страну, я понимаю. Например, у Вас нет гордости за страну, в которой Вы проживаете, зато есть гордость за свою Родину СССР и еще за одну страну: РФ. Свою Родину Вы потеряли, а за страну своей гордости предпочитаете гордиться на расстоянии. В этом Вы похожи на "Реалист"а. Проблемы с идентичностью.

Моя Родина - СССР. И моя страна - СССР. СССР для меня - это Россия, Украина и Белоруссия (остальные - примкнувшие). И разделение на три страны считаю искусственным, временным, политической авантюрой. И никогда я не буду воспринимать и считать такое разделение естественным или нормальным. В отличие от вас, "Реалиста" и вам подобным.


Цитирую Михайло:

Позже, в перестройку, я прочитал об этих врагах системы у Солженицына в "Архипелаг ГУЛАГ".

Тогда все понятно.


Цитирую Михайло:

И только к концу 1990-х у меня заполнились лакуны в истории Украины, замалчиваемые советской историографией. С тех пор я испытываю гордость за свою страну, после 20-летнего периода переоценки ценностей, поиска идентичности. Гены пальцем не раздавишь. С 2004-го испытываю гордость еще и за свой народ.

С развалом СССР никем и ничем не сдерживаемая западная и либерастическая (антисоветская) пропаганда хлынула в вашу голову и сердце. А с приходом к власти "оранжевых" вы стали еще и украинским националистом. В общем, схема типовая, отработанная.

Цитирую Михайло:

... И только к концу 1990-х у меня заполнились лакуны в истории Украины, замалчиваемые советской историографией. С тех пор я испытываю гордость за свою страну, после 20-летнего периода переоценки ценностей, поиска идентичности. Гены пальцем не раздавишь...

У каждого своя причина для гордости, особенно с 2004 года Не нравилось, что что-то там замалчивалось и ты не знал про зверства УПА и СС Галичина? Или тебе вообще не нравится когда умалчивают? Тогда почему сегодня умалчивают про советское - Днепрогэс, краснодонцев, ХТЗ или, например, как Крым подарили с барского плеча оккупанты?
Да, кстати, а чем может гордиться пересячный с 1991 года?

Цитирую Alex14:

... У кого-то есть святыни, а у кого-то нет. Вот, например, у "Реалиста" вашего их нет...

"Реалист" такой же Ваш, как и мой. Поскольку он забанен, ответить Вам не сможет, а я за него отвечать не буду.

Что такое гордость за свою страну, я понимаю. Например, у Вас нет гордости за страну, в которой Вы проживаете, зато есть гордость за свою Родину СССР и еще за одну страну: РФ. Свою Родину Вы потеряли, а за страну своей гордости предпочитаете гордиться на расстоянии. В этом Вы похожи на "Реалист"а. Проблемы с идентичностью.

У меня была гордость за свою Родину СССР до конца 1979 года, когда кремлевские старцы вляпались в Афганистан и всем разумным людям стало понятно, что это будет первая война, в которой СССР потерпит поражение. Как оказалось, и последняя.

С детства до меня доходили некоторые слухи об УПА, бандеровцах. Например, один родственник служил в НКВД/МГБ во Львове в 1950-е годы и иногда проговаривался о делах тех дней. Мне, ребенку, запомнилось, что он отзывался о врагах-бандеровцах как об идейных борцах, у которых было чему поучиться. Это было странно слышать советскому школьнику. Позже, в перестройку, я прочитал об этих врагах системы у Солженицына в "Архипелаг ГУЛАГ". И только к концу 1990-х у меня заполнились лакуны в истории Украины, замалчиваемые советской историографией. С тех пор я испытываю гордость за свою страну, после 20-летнего периода переоценки ценностей, поиска идентичности. Гены пальцем не раздавишь. С 2004-го испытываю гордость еще и за свой народ.

Цитирую Михайло:

Ведь обсуждения статьи как раз и не было. Была некая эйфория по поводу "вырвались вперед". То есть, пасли задних, а теперь вырвались. Враг паникует, ура! СССР обогнал США по выплавке чугуна, ура! Как дети, ей-богу. Взрослый человек вмешался, мол, уймитесь - ату его, ату! Покушение на святыни.

Да, на святыни. Нормальная реакция людей при покушении на их святыни. У кого-то есть святыни, а у кого-то нет. Вот, например, у "Реалиста" вашего их нет. Он их продал в свое время, променял на сладкую жизнь за бугром. По-нашему, просто предал.

И не эйфория это, а гордость за свою страну, за свою Родину. Или вам это не понятно?

Цитирую Администратор:

Троллинг с топтанием на костях погибших, это как-то... недостойно.

Вы правы. Вообще, комментатору Realist лучше бы следить за лексикой, чтобы не провоцировать оскорбления в свой адрес.

Цитирую Alex14:

Опять Ваджра этого агента сюда выпустил. Зачем? Ведь с такими разговаривать можно только нецензурными словами. Значит, опять кого-то банить придется. А вместо обсуждения той или иной темы тут будет... Ну, в общем, понятно, что будет.

Странное у Вас представление о веб-технологиях... Наверное в Вашем воображении веб-сайт - это что-то вроде парткабинета, в котором представлены только одобренные идеологическим отделом ЦК материалы. Вражеские тексты - только в виде цитат с обширными разоблачающими комментариями.

Нормальная дискуссия предполагает воздержание от аппеляции к личности, обсуждать имеет смысл текст, а не автора. Применение нецензурной лексики и личных оскорблений вряд ли делает обсуждение плодотворным и свидетельствует об отсутствии разумных аргументов. А "бан", то есть выставление за дверь - признак капитуляции, если забаненный оппонент не нарушал правила.

Ведь обсуждения статьи как раз и не было. Была некая эйфория по поводу "вырвались вперед". То есть, пасли задних, а теперь вырвались. Враг паникует, ура! СССР обогнал США по выплавке чугуна, ура! Как дети, ей-богу. Взрослый человек вмешался, мол, уймитесь - ату его, ату! Покушение на святыни.

Цитирую Realist:

Показателем мощи государства должно быть не размер "бомбы", а уровень - качество жизни, её продолжительность большинства населения.

Совершенно верно. А ты знаешь, немецкая гнида, насколько уровень жизни, образования и культуры в России уже выше, чем в странах запада? Рождаемость прет в гору, смертность падает, безработицы на порядок меньше, экономика на подъеме, спорт, высшие технологии. Твои немцы усрутся построить такие лодки. И люди в России богатые, все самые дорогие западные курорты заполонены россиянами, денег девать некуда. И кто живет лучше? Неужто дебильные американские бройлеры, эти желудки на ножках, в вечной кабале у еврейских банкиров? Или немцы эти отуреченые? Ты опрометчиво предал Родину, сбежал пресмыкаться на чужбине ради жирного куска, променял шило на мыло. Ты там человек третьего сорта, гастарбайтер. Поливаешь грязью Родину из зависти, свое предательство оправдываешь. Родину обсирать - это какой надо быть гнидой, сволочь ты подколодная. Чтоб ты сдох на чужбине без покаяния, гадюка, холуй немецкий.

Цитирую zanuda:

"Мы не знаем и половины того, что находится на борту "Северодвинска"..." Прилетит, узнаете!

Ну , а там пусть считают, что это банан

"Мы не знаем и половины того, что находится на борту "Северодвинска"..." Прилетит, узнаете!

Опять Ваджра этого агента сюда выпустил. Зачем? Ведь с такими разговаривать можно только нецензурными словами. Значит, опять кого-то банить придется. А вместо обсуждения той или иной темы тут будет... Ну, в общем, понятно, что будет.

Цитирую Realist:

Отложи автомат и возьми в руки банан, неадекват с оружием всегда опасен, причем для себя в большей степени.

Может и пример приведете когда мы оружие применяли сдуру или будучи в "неадеквате"? А бананы приберегите для себя. Что-то мне подсказывает, вы слегка не в себе. Уж не из осажденной Эстонии вы часом? Там уже мосты готовы подрывать, чтобы русские танки не прошли.

Цитирую Realist:

Цитирую Evgeniy:

[quote name Для того и плавает "Северодвинск", чтобы дурные мысли таким как ты не лезли в голову. И голове твоей проще и морда целая.

Ответ полностью подтверждает правоту, мною изложенного ,"кричащий во гневе смешон, ...
Что касается "ПЛАВАЮЩЕГО" Северодвинска, спасибо за критику, не ожидал такой смелости в антирекламе очередного детища кремлевских вампиров. И не забудьте о достижениях "плавающего" чуда сообщить семьям убитых кремлевским клоуном моряков с Курска.

Ты, паскуда, не трогай "Курск", не за тебя ребята отдали свои жизни, как раз это ты их предал. Ну, а чтобы не тратил зря время, заготавливай уже сейчас памперсы - на подходе "Казань", "Новосибирск", "Уфа".