Альтернатива

gorozhanin.dp.ua/bez-rubriki/5628-pravdivyj-film-o-vojne-zapreshhen-k-pokazu-na-rossijskix-telekanalax.html

Цель создателей фильма – помочь западноевропейцам разъяснить историческую правду, не дать забыть преступления прошлого. Главные опорные пункты ‘Советской истории’ – искусственно созданный голод на Украине в 1923-1933 годах, или Голодомор, убийство польских офицеров в Катыни в 1940 году, сотрудничество СС и чекистов, массовые депортации в Советском Союзе и медицинские эксперименты, которые проводились над заключенными системы ГУЛАГа.

Цитирую Outlander:

Цитирую Evgeniy:

Пугало огородное, мля...

Не хочу пугать. Ну а вдруг посмотрят твои клипы злые бандеровцы и решат устроить гуро автору. Да вот только узнает ли Родина-Мать, одного из пропащих своих сыновей без документа. :cry:

Откуда такая забота, пугало? Можешь не волноваться, я на твой железный крест не претендую. Вот только выскулишь ли?

Цитирую Evgeniy:

Пугало огородное, мля...

Не хочу пугать. Ну а вдруг посмотрят твои клипы злые бандеровцы и решат устроить гуро автору. Да вот только узнает ли Родина-Мать, одного из пропащих своих сыновей без документа. :cry:

Цитирую Outlander:

Цитирую Evgeniy:

Не дёргайся, Россия уже везде присутствует.

А каким боком ты к России, зайчик? У тебя хоть паспорт российский есть на случай драпа?

Пугало огородное, мля...

Цитирую Evgeniy:

Не дёргайся, Россия уже везде присутствует.

А каким боком ты к России, зайчик? У тебя хоть паспорт российский есть на случай драпа?

Цитирую Outlander:

Цитирую Evgeniy:

Ежик, агонизируй достойно.

No problem. А может ты уже смылся и потому такой храбрый? Твой IP показывает местонахождение в Гвинейском заливе. Поосторожнее там, а то местные пираты съедят

Мля, штырлиц свидомый... Не дёргайся, Россия уже везде присутствует. Это только ты в ассоциативных соглашениях на коврике у чужого порога - лишайная собака не имеет шансов найти себе хозяина, как бы преданно не скулила...

Цитирую Evgeniy:

Ежик, агонизируй достойно.

No problem. А может ты уже смылся и потому такой храбрый? Твой IP показывает местонахождение в Гвинейском заливе. Поосторожнее там, а то местные пираты съедят

Ежик, агонизируй достойно.

Цитирую Evgeniy:

[quote name="Outlander"]Не волнуйся. Уж ты то хорошо знаешь, что я ничего не забываю. Хотя, нет, как раз волнуйся...

Волнуюсь за тебя, косой, как же не волноваться. Вдруг не успеешь сдрыснуть в свою Расеюшку.

Цитирую Outlander:

Цитирую Evgeniy:

[quote name="Outlander"] На счёт жертв ты про бандеровцев ничего не забыл?

Не забыл, и ты помни. У тебя, может быть, еще всё впереди. Есть у Революции начало, Нет у Революции конца! :cry:

Не волнуйся. Уж ты то хорошо знаешь, что я ничего не забываю. Хотя, нет, как раз волнуйся...

Цитирую Evgeniy:

[quote name="Outlander"] На счёт жертв ты про бандеровцев ничего не забыл?

Не забыл, и ты помни. У тебя, может быть, еще всё впереди. Есть у Революции начало, Нет у Революции конца! :cry:

Цитирую Outlander:

Цитирую Evgeniy:

Свидомня не видит разницы между "национальным превосходством" и классовым антагонизмом? Полуграмотный хутор на марше...

Жертв обоих режимов разница в теоретическом обосновании их уничтожения не сильно беспокоила. Грамотей, чем хамить - лучше книжку почитай.

Советы свидомого недоумка для меня особенно ценны. Не я ,а ты начал спорить с этим "Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно.". На счёт жертв ты про бандеровцев ничего не забыл?

Цитирую Evgeniy:

Свидомня не видит разницы между "национальным превосходством" и классовым антагонизмом? Полуграмотный хутор на марше...

Жертв обоих режимов разница в теоретическом обосновании их уничтожения не сильно беспокоила. Грамотей, чем хамить - лучше книжку почитай.

"Все три революции -- русская, итальянская и германская, как полтораста лет тому назад и французская революция, поставили себе "общечеловеческие цели" -- цели ограбления, по мере возможности, всего человечества. ...-- в России было достаточно простора для разбоя, в Германии внутренне-разбойные возможности были сильно ограничены. В России был, так сказать, "размах", в Германии -- расчет. В России социализм грабил "внутренние ресурсы" страны, Германия нацеливалась больше на внешние... Но над обеими странами развивался один и тот же кроваво-красный стяг революции, правда, со свастикой в Германии и с серпом и молотом -- в России: нужны же какие-то опознавательные различия, чтобы в братских объятиях пролетариев всех стран всадить свой нож, по крайней мере, не в свою собственную спину...
Но все это, в сущности, второстепенно: Гитлер вместо Сталина, Гестапо вместо НКВД, "организация Европы" вместо "мировой революции" и Дахау вместо Соловков. Да, поразительно сходство двух режимов в двух странах, так непохожих друг на друга. Да, поразителен параллелизм развития всех трех великих революций: французской, русской и германской. Но самое поразительное и самое страшное -- это общность того человеческого типа, который делает революционную эпоху, той "массы", которая вздымается на гребне революционной волны -- и прет к своей собственной гибели"

Цитирую Outlander:

Еще как возможно...

Свидомня не видит разницы между "национальным превосходством" и классовым антагонизмом? Полуграмотный хутор на марше...

"Утверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР – БЕЗГРАМОТНОЕ! Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно."

Еще как возможно. Есть хорошая книга современника и очевидца обоих человеконенавистниче ских режимов: Иван Солоневич. Диктатура сволочи lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt_with-big-pictures.html

Сергѣй Брацио
С праздниками и Вас

Согласен, что всё нужно рассматривать как было. Особенно дойти до причин, ведь только поверхностные люди считают, что история это набор несвязанных между собой фактов. Любое историческое явление или действие, факт - это всегда последовательность, открыв которую, можно спрогнозировать, что будет дальше.

Во, вы тут намусорили
Гражданская форева!

Развлекайтесь! Тут только один момент: большевики, с их плюсами и минусами, с их промахами и достижениями, победами и поражениями - это реальность. Это было. Последствия их деяний - тоже реальность (посмотрите в окно). А все остальное "как бы было, если б не..." - сослагательство! Это не более, чем субъективное мнение каждого из нас. А субъективное мнение, разумеется, надо высказывать, вот только, доказать-то его все равно нельзя (ну, если вы не "профессиональный киевский истерик историк").

Как бы встретил Гитлера Николай II? Как бы выглядел коммунизм в СССР в 2013 году? Темы, возможно, интересные. В чем-то даже веселые. Вот только фантазии не стоят стольких потраченных эмоций и нервов

Всех с прошедшими праздниками!

Цитирую RussianNorth:

Цитирую Evgeniy:

"Ленин задрапирован" во многом и потому, что "утрачевание" Украины началось из-за него и его соратников.

Когда устанавливали щиты, думаю, об этом думали в последнюю очередь.

В первую очередь думали о технике безопасности. Хм, до чего же некоторые выступающие на людях бывают буквальны...

Цитирую Evgeniy:

"Ленин задрапирован" во многом и потому, что "утрачевание" Украины началось из-за него и его соратников.

Когда устанавливали щиты, думаю, об этом думали в последнюю очередь.

Цитирую Alex14:

Цитирую Evgeniy:

Тот кто вчера смотрел Парад Победы в Москве не мог не заметить, что мавзолей Ленина был задрапирован огромным триколором. При этом ветеранам были оказаны почёт и уважение, а по брусчатке Красной Площади шла новейшая техника. Россия осталась Россией вне зависимости от государственного устройства при отказе от идеологии классовой нетерпимости. Мировой революционный пожар с территории России никто раздувать не собирается, но и к нам вряд ли уже кто-то полезет, несмотря на то, что мы уже "несовесткие".

Как это вряд ли? Все равно ведь лезут. Вне зависимости от государственного устройства и идеологии. Только способы другие - не пушками и танками, а другими методами и технологиями. Да и Россия хоть осталась называться Россией, но это уже не совсем та Россия. В ней уже много западного, не русского. И многие ресурсы внутренние непонятно кому сегодня принадлежат. Утрачено многое. Я уж не говорю о науке, образовании и пр. И территории некоторые утрачены (например, Украина, Крым). Но и на такую Россию все равно лезут, все равно пытаются прибрать к рукам. И будут пытаться. И Ленин здесь не причем, и идеология. А что причем? Огромные ресурсы.

На счёт лезут или нет спорить не буду, тут смотря что иметь в виду. Но при этом "Ленин задрапирован" во многом и потому, что "утрачевание" Украины началось из-за него и его соратников. Границ вокруг Малороссии (украины) до него не было.

Цитирую Evgeniy:

Тот кто вчера смотрел Парад Победы в Москве не мог не заметить, что мавзолей Ленина был задрапирован огромным триколором. При этом ветеранам были оказаны почёт и уважение, а по брусчатке Красной Площади шла новейшая техника. Россия осталась Россией вне зависимости от государственного устройства при отказе от идеологии классовой нетерпимости. Мировой революционный пожар с территории России никто раздувать не собирается, но и к нам вряд ли уже кто-то полезет, несмотря на то, что мы уже "несовесткие".

Как это вряд ли? Все равно ведь лезут. Вне зависимости от государственного устройства и идеологии. Только способы другие - не пушками и танками, а другими методами и технологиями. Да и Россия хоть осталась называться Россией, но это уже не совсем та Россия. В ней уже много западного, не русского. И многие ресурсы внутренние непонятно кому сегодня принадлежат. Утрачено многое. Я уж не говорю о науке, образовании и пр. И территории некоторые утрачены (например, Украина, Крым). Но и на такую Россию все равно лезут, все равно пытаются прибрать к рукам. И будут пытаться. И Ленин здесь не причем, и идеология. А что причем? Огромные ресурсы.

Тот кто вчера смотрел Парад Победы в Москве не мог не заметить, что мавзолей Ленина был задрапирован огромным триколором. При этом ветеранам были оказаны почёт и уважение, а по брусчатке Красной Площади шла новейшая техника. Россия осталась Россией вне зависимости от государственного устройства при отказе от идеологии классовой нетерпимости. Мировой революционный пожар с территории России никто раздувать не собирается, но и к нам вряд ли уже кто-то полезет, несмотря на то, что мы уже "несовесткие".

RussianNorth писал:" Причем и чуваши, и марийцы считали себя (внезапно!) "советскими" и во многом "русскими". И детей своих в смешанных браках записывали, как правило, "русскими". Однако национальные корни окончательно забывать хотелось не всем." У меня в в дивизионе был комбриг-1 Ванёков. Сам себя называл: маленький злой чуваш. Классный мужик!!!

Цитирую RussianNorth:

...А то любой безобидный спор с вами превращается в корриду.

Вы себе льстите. Ахинея, которую вы несёте, не предмет спора. За пределами вашего понимания, почему большевики установили национальные границы в стране где таковых никогда не существовало - это пока единственное, что я вынес из ваших сабельных наскоков.

Цитирую Evgeniy:

Не спорю, из вас тролль вне конкуренции, мои поздравления.

Да, я затроллил вас расшифровкой аббревиатуры "РСФСР". Признаюсь, только избранных можно этим затроллить. Остальные лучше учились в школе...

Цитирую Evgeniy:

Кстати, большевики додумались до того, что прошло мимо вашего носа - в Марийской АССР живут только титульные марийцы, а в Чувашской АССР только титульные чуваши?

Марийская АССР - это исторически сложившееся место проживания марийцев. Марийцы в Марийской АССР имели законом закрепленные возможности для сохранения и развития своей культуры. А в Чувашской АССР марийцев мало. Потому там в школах марийский язык/диалект, в подавляющем большинстве случаев, не преподавался даже на уровне факультатива.

Причем русских и в Марийской, и в Чувашской АССР намного больше, чем марийцев и чувашей. С этим не спорили даже марийцы и чуваши. Причем и чуваши, и марийцы считали себя (внезапно!) "советскими" и во многом "русскими". И детей своих в смешанных браках записывали, как правило, "русскими". Однако национальные корни окончательно забывать хотелось не всем.

Цитирую Evgeniy:

А где русские? Везде и нигде?

Везде. По всему СССР.

Цитирую Evgeniy:

Зачем Ленину и его соратникам это понадобилось?

Борьба с "российским империализмом" (русским самосознанием) - дело не из лёгких. Разделяй и властвуй...

Цитирую Evgeniy:

Простой пример - у белорусов есть столица Минск, у украинцев Киев, у татар Казань и далее по списку, а где столица русских? Москва - столица СССР, насколько я помню, но не русских.

Плохо помните. Москва и столицей РСФСР была. "Двоечка", уважаемый...

Цитирую Evgeniy:

Трольте, раз прёт...

Евгений, вы набираете разбег, как бычок на корриде, завидев красную тряпку (чужое мнение). Постоянно мажете, проскакиваете мимо, но не прекращаете.
Вы иногда притормаживайте - это добрый совет. А то любой безобидный спор с вами превращается в корриду.

Цитирую RussianNorth:

Евгений, из вас плохой тролль. Вы не в состоянии расшифровать РСФСР и найти там слово с корнем, включающим "Рос"? Мои соболезнования.

Большевики русским автономию не отводили. Отводить титульной национальности автономию внутри своего государства - это заранее государство хоронить. Даже большевики не додумались до русской автономии внутри РСФСР.

Вся страна была русской, белорусской, украинской, татарской, чукотской и по списку далее... А развалилась по номинально выставленным границам. За что большевикам отдельное спасибо.

Не спорю, из вас тролль вне конкуренции, мои поздравления.
Кстати, большевики додумались до того, что прошло мимо вашего носа - в Марийской АССР живут только титульные марийцы, а в Чувашской АССР только титульные чуваши? А где русские? Везде и нигде? Зачем Ленину и его соратникам это понадобилось?

А этот посыл -Вся страна была русской, белорусской, украинской, татарской, чукотской и по списку далее... - вообще ни о чём. Простой пример - у белорусов есть столица Минск, у украинцев Киев, у татар Казань и далее по списку, а где столица русских? Москва - столица СССР, насколько я помню, но не русских. Трольте, раз прёт...

Евгений, из вас плохой тролль. Вы не в состоянии расшифровать РСФСР и найти там слово с корнем, включающим "Рос"? Мои соболезнования.

Большевики русским автономию не отводили. Отводить титульной национальности автономию внутри своего государства - это заранее государство хоронить. Даже большевики не додумались до русской автономии внутри РСФСР.

Вся страна была русской, белорусской, украинской, татарской, чукотской и по списку далее... А развалилась по номинально выставленным границам. За что большевикам отдельное спасибо.

RussianNorth
1. Хм.Теперь возвращаемся к Империи.

2. Расшифруйте, плиз, если вам не трудно. А заодно укажите на карте место где русским большевики отвели автономию.

3. Я вам круче вопрос задам, а почему в США нет штатов Сиу, Семинолов или Ирокезов?

Цитирую Evgeniy:

Вот и доменялся до тех пор пока перестал быть. Как теперь выясняется, русскость более жизнеспособна, чем "советскость".

Не надо перегибать палку. В 1917 году "закончилась" Российская Империя. А до этого "заканчивались" Русь (во времена раздробленности и монгольского нашествия) и старое Московское царство (после Бориса Годунова). И что теперь?

Цитирую Evgeniy:

Кстати, Алекс, а как вы можете объяснить, что в РСФСР входили всякие республики кроме русской?

А вы расшифруйте РСФСР - увидите ответ.

P.S. Кстати, почему в США нет "Американского Штата"? Тоже не дорабатывают, да?

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Evgeniy:

Кстати, Алекс, а как вы можете объяснить, что в РСФСР входили всякие республики кроме русской?

Действительно интересно. И компартии были всякие киргизо-узбекские. И украинская со своим Политбюро. А русской - нет.

Вот-вот, с поиска ответов на такие вопросы и начинает проявляться настоящее, а не рисованное прошлое.

Цитирую RussianNorth:

СССР менялся. И менялся он быстро...

Вот и доменялся до тех пор пока перестал быть. Как теперь выясняется, русскость более жизнеспособна, чем "советскость".
Цитирую RussianNorth:

Излюбленный метод "борцов с прошлым" - возлагать ответственность за ленинские и сталинские времена на СССР 70-80х годов. Попытка "подмены проекцией".

С прошлым нужно не бороться, а изучать и знать. Тогда будет понятно нынешнее.

Цитирую Evgeniy:

Кстати, Алекс, а как вы можете объяснить, что в РСФСР входили всякие республики кроме русской?

Действительно интересно. И компартии были всякие киргизо-узбекские. И украинская со своим Политбюро. А русской - нет.

СССР менялся. И менялся он быстро. СССР при Ленине и при Сталине - "разные СССР". Так же, как и при Хрущеве и Анропове, при Брежневе и Горбачёве.

Так что, вы оба правы. Просто говорите о "разных СССР" - разных (иногда до диаметральной противоположности) периодах, ставившихся и достигавшихся целях советского государства.

Ленину нужно было расколоть и победить "имперскую русскую идею". Сталину жизненно требовалось все соединить для обороны. Андропов задумывался об отмене национальных республик и введения территориальных образований по примеру штатов США (ибо глава КГБ знал о заокеанских планах и предполагаемых методах "развала СССР изнутри"). Ну а Горби просто хотел пиариться вечно.

Излюбленный метод "борцов с прошлым" - возлагать ответственность за ленинские и сталинские времена на СССР 70-80х годов. Попытка "подмены проекцией".

И вас, Алекс, с днём Победы. Она была бы в любом случае, даже если бы народ был и не советский. Наполеона прогнал ведь не земский народ, не так ли? Думайте, Алекс, думайте. Сталин как раз хорошо понимал разницу между тем что есть на самом деле и тем что выдаётся официально, потому и поднял бокал за русский народ.
Кстати, Алекс, а как вы можете объяснить, что в РСФСР входили всякие республики кроме русской?

Евгений! С Днем Победы вас! С Днем Победы советского народа в Великой Отечественной войне! А советский народ-победитель - это, прежде всего, русский народ. Так пусть же русский народ живет и побеждает! Выпейте рюмку коньяка. За русский народ! За советский народ! За Победу!

Цитирую Alex14:

...Не об этом нужно сегодня говорить...

Да это понятно. О чём угодно, но только не об этом...

Alex14
Алекс, не передёргивайте. Я пока говорю только о том, что большевики поделили русский народ, и чтобы вы тут не утверждали типа "Разве в СССР имело значение - русский ты или украинец, или белорус?", все же СССР, "лучшее из всех доселе существовавших обществ", развалился именно по искусственным "национальным" границам, которые сами большевики и установили. Спорить вы тут не сможете, ибо это факт, отделаетесь как всегда общими догмофразами или того хуже начнёте меня стыдить, что я об этом говорю вслух.

Да бросьте, Евгений! Не надоело вам копаться в прошлом, выискивая все новые козни большевиков? Не лучше ли признать, что большевики построили или под руководством большевиков было построено лучшее из всех доселе существовавших обществ - СССР? Не идеальное, конечно, не без ошибок и перекосов, и даже не без трагедий, но все же значительно лучшее, чем было до этого и чем стало после этого. И не только общество. Было построено государство, в котором русский народ был государствообразующи м. Разве плохо было русскому народу в СССР? Разве в СССР делили русских людей на малороссов, великороссов и белорусов? По-моему, в СССР многие люди даже слов таких не знали - малоросс, великоросс. Разве в СССР имело значение - русский ты или украинец, или белорус? Мы все были русскими. И если, по-вашему, большевики разделили русский народ, то где и как это проявлялось в СССР?
А вообще, не хочу спорить по этому вопросу. Не об этом нужно сегодня говорить. А виноватых искать не в прошлом, а в настоящем.

Цитирую Alex14:

Цитирую Evgeniy:

Я тоже так думаю, что теорию большевиков о "трёх братских народах" придумали или ненормальные или с умыслом.

Я думаю, вы сильно преувеличиваете, возводя это в теорию. И зацикливаетесь на этой "теории".

Зря вы так думаете. До большевиков никто не говорил, что белорусы, малороссы (украинцы) и русские (!) - это братские народы. Хотя мне понятно ваше желание откреститься от этой теории самому, а заодно открестить от неё тех, кто нам же её и навязал.

Цитирую Alex14:

Цитирую Evgeniy:

Мне вот, например, интересно - живя в Галиции несколько лет и встретив там Первую мировую войну Ленин действительно не видел и не понимал процессов формирования нерусской нации? Если не понимал, то как политик он был посредственностью, а если понимал?

В то время не только Ленин, но и никто другой не мог знать и понимать многие вещи, происшедшие потом, спустя десятилетия. В том числе и такое явление как национал-социализм (нацизм), тем более украинский, скопированный с немецкого, возникшего почти через 10 лет после Ленина.

Да ладно вам, вы снова себя начинаете вести как свидомый припертый в угол фактами. Находясь на территории Автро-Венгрии, Ленин не понимал сути внутренней политики этой страны по отношению к русским? Бросьте, Алекс. Начинайте мыслить, а не цитировать свой институтский конспект по "научному коммунизму"

Цитирую Evgeniy:

Я тоже так думаю, что теорию большевиков о "трёх братских народах" придумали или ненормальные или с умыслом.

Я думаю, вы сильно преувеличиваете, возводя это в теорию. И зацикливаетесь на этой "теории".

Цитирую Evgeniy:

Мне вот, например, интересно - живя в Галиции несколько лет и встретив там Первую мировую войну Ленин действительно не видел и не понимал процессов формирования нерусской нации? Если не понимал, то как политик он был посредственностью, а если понимал?

В то время не только Ленин, но и никто другой не мог знать и понимать многие вещи, происшедшие потом, спустя десятилетия. В том числе и такое явление как национал-социализм (нацизм), тем более украинский, скопированный с немецкого, возникшего почти через 10 лет после Ленина.

Цитирую Alex14:

Евгению:
У всех нормальных людей никогда не было сомнений в том, что белорусы, малороссы и великороссы - это один народ...

Я тоже так думаю, что теорию большевиков о "трёх братских народах" придумали или ненормальные или с умыслом.
Цитирую Alex14:

...И чем больше акцентировать на искусственном его разделении, тем больше появляется "глубоких исторических" экскурсов и "исследований" и всяких "умников", о которых говорит автор...

Ну я один из таких "умников" и что? Мне вот, например, интересно - живя в Галиции несколько лет и встретив там Первую мировую войну Ленин действительно не видел и не понимал процессов формирования нерусской нации? Если не понимал, то как политик он был посредственностью, а если понимал?
Алекс, всё как раз наоборот, нормальные люди сами себе ставят такие вопросы и пытаются выйти на истину, а не доказывают окружающим свою преданность устаревшим догмам.

Полностью поддерживаю автора. До фига развелось этих "умников" задним числом, о которых говорит автор. Как правило, никто из них и не жил в СССР, в крайнем случае застали горбачевские времена или времена позднего СССР. Или те деляги, которых прищемляли (и правильно делали) во времена СССР. Теперь они или бизнесмены-манагеры, или "борцы с тоталитарным прошлым". И День Победы для них не праздник, не что-то святое, а некая вынужденная и надоевшая дань прошлому.

Евгению:
У всех нормальных людей никогда не было сомнений в том, что белорусы, малороссы и великороссы - это один народ. И чем больше акцентировать на искусственном его разделении, тем больше появляется "глубоких исторических" экскурсов и "исследований" и всяких "умников", о которых говорит автор. Кроме того, тем больше появляется сторонников такого разделения. Не надо этого. Лучше говорить о великом русском народе, о великом советском народе, о том, что нас всех объединяет в один народ. А то, что сегодня шелухи много, так это дело времени, это пройдет. Такой народ победить невозможно. В конечном итоге победим мы. С Днем Победы!

Прав был Путин когда говорил, что кто хочет вернуть СССР у того нет разума, а кто о нем не жалеет, у того нет сердца. Нам всем в конечном итоге нужно прийти в себя от Великого Социального эксперимента, который попытались провести за счёт русского народа. До сих пор многие не могут осознать, что белорусы, малороссы и великороссы это один народ, который был поделён в том числе и не без усилий большевиков.