Альтернатива

Среди большевиков были русские, но это не значит, что русские были поголовно большевиками и тем более виноваты в "русском расколе".
Происходит подмена понятий, что лично у меня вызывает чувство... скажем так, дискомфорта.

Цитата:

Читал, что тогда у каждого польского пана в поместье пыточная была и обращались они с малоросскими украинцами как со скотом. Вон как тягу к мазохизму привили, до сих пор не вытравить.

В мовном лексиконе скотское положение малороссийских крестьян выражено очень сильно.

Цитирую Woldemar:

...Неграмотный народ без определенного самосознания можно переделать хоть в хоббитов, хоть в венерианцев (на что фантазии у властей хватит).

Это тема другого ролика

Цитирую Woldemar:

Вы забыли упомянуть реформы Петра Антихриста, превративший народ в вещь, говорящую бесправную скотину (заимствование у Польши и Пруссии). Неграмотный народ без определенного самосознания можно переделать хоть в хоббитов, хоть в венерианцев (на что фантазии у властей хватит).

Ну в отношении Малороссии еще учители петровы постарались - сами поляки, не зря же нынешнюю неньку Украину до сих пор так тянет обратно под ляхов. Читал, что тогда у каждого польского пана в поместье пыточная была и обращались они с малоросскими украинцами как со скотом. Вон как тягу к мазохизму привили, до сих пор не вытравить.

Вы забыли упомянуть реформы Петра Антихриста, превративший народ в вещь, говорящую бесправную скотину (заимствование у Польши и Пруссии). Неграмотный народ без определенного самосознания можно переделать хоть в хоббитов, хоть в венерианцев (на что фантазии у властей хватит).

Про развал Российской империи это вопросы к либералам из т.н. временного правительства, кстати и ваша центральная рада и УНР в аккурат тогда и возникли аки незалежные от России и весьма стремящиеся под крылышко эуропы в лице немцев и австро-венгров. Большевики виноваты лишь в том, что разгромили УНР. Теперь понятно почему у Вас на них такая озлобленность - вон еще когда обломали возможность у немцев на халяву пивком разжиться.
А так, общая оценка Вашего ролика - типичная для украинца позиция когда во всех его бедах кляты москали виноваты, даже в той беде, что он теперь украинцем называется.
И как это по свидомистки - не ту карту подсунуть (за 1914 год). Вот ваша УНР на карте 1917 года с границами, любезно утвержденными временным правительством, которому ваша центральная рада постановила больше не подчиняться http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/UNR_1917.jpg
И в ролике мухлеж по тому же принципу.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

...сегодняшние границы... ничего общего с украинизацией начала 20 века не имеет...

Я продолжу разговор если вы найдёте на административной карте Российской Империи республику "Украина" http://www.200stran.ru/maps_group20_item2159.html
Если нет, то желаю всего хорошего.

и уже после этого на родзянке украйне заново вводят изобретают и усиленно насаждают мову. Где же результат большевисткой украинизации? Испарился к середине 1980-х :eek: Недобросовестно получается большевики украинизацию проводили, раз достигли прямо противоположного - к концу их власти на территории Украины не оказалось ничего украинского, кроме малорусского жлобства, оно так быстро не искореняется и названия, ветви русских жлобов как украинцы.
А развал СССР и сегодняшние границы это результат предательства и ничего общего с украинизацией начала 20 века не имеет. Если бы сейчас Украина называлась Малороссией, то президентом там все равно сейчас был бы Янукович, а жители исповедовали бы тот же жлобский принцип: наше сало это только наше сало, а ваша нефть, газ и пр, это еще и наши нефть газ и пр. и на халяву нам положено плюс гейропа нам должна за незалежность.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Документов не требуется тогда когда виден РЕЗУЛЬТАТ.

Хм, результат, говорите? Купите карту (или погуглите), Россия развалилась в аккурат по большевитским границам.
Ах, да, я же забыл, вы без документов обходитесь, т.с. на интуитиве, а карты как известно, это тоже документ.

Документов не требуется тогда когда виден РЕЗУЛЬТАТ.
Если бы то что показано в ролике действительно делалось в полном объеме да еще на протяжении 70 лет, то сегодня свидомым не пришлось бы мову фактически заново создавать и народ к ней приучать.
Лживость ролика в том, что он умалчивает о действительно важном, что привело именно к такому результату, а выпячивает нечто не важное на конечный результат не повлиявшее.
Мотивы Ваши понятны - подобными роликами обвинить в своих бедах не малоросское жлобство (как национальная черта) а каких то гипотетических злодеев столетней давности. Большевики были абсолютно правы в переименовании - русский жлоб такой же нонсенс как щедрый еврей. Но малороссы были исключением, так что правильно поименовали эту ветвь русского народа по другому, дабы не путали. И не так фатально переименование по географическому термину, как Вы это пытаетесь представить - на Руси были и поляне и древляне и кривичи и т.д. и все они были руськими, считали себя таковыми и от русскости не отрекались. Русскость на сало и отсутствие репрессий обменяли лишь часть галичан в начале 20 века и жители УССР в конце того же века (кроме крымчан), так что не в названии дело.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

в ролике просто надерганы тенденциозно подобранные факты и домыслы...

Хм, это утверждает человек, который ни одним документом не подтвердил свои фантазии. Бывает же...

в ролике просто надерганы тенденциозно подобранные факты и домыслы.
Естественно результат в ролике не показан именно потому, что он противоречит тенденциозно подобранной там чернухе и разоблачил бы ролик как лживый по своей сути, лживый именно той самой гнусной формой лжи, которая даже истинный факты приводит, но подобранные так, что бы общая картина выглядела прямо противоположной действительности. А вот как раз действительность то такова, что в 1980е мова практически умерла и умерла бы окончательно еще через пару тройку поколений, если бы население Украины не возжелало есть свое сало исключительно сами и при этом считать, что москали дань платить обязаны а европа кормить и ублажать. Именно за это ведь и проголосовали в 1991 г. И не важно как это называется, называлось бы Малороссийской республикой - результат и сегодняшняя ситуация были бы аналогичны, колбасный менталитет от географического названия не зависит и от его перемены никуда не девается.
Судя по Вашему упорному молчанию про референдум чувствую, что в декабре 1991 Вы как раз за отдельное сало и дань на халяву и с запада и с востока и проголосовали.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Нет но по ситуации 1980-х было явно, что те бородатые инструкции по украинизиции не были выполнены, наоборот мова практически уже не применялась. А это значит, что они либо саботировались, что при нормальной власти возможно только с санкции верхов, либо даже были быстро отменены.

В ролике, если вы его смотрели, не рассматриваются 80 годы...

Ну а все таки как Вы на референдуме то проголосовали? За отдельное от клятых москалей сало или против?

Нет но по ситуации 1980-х было явно, что те бородатые инструкции по украинизиции не были выполнены, наоборот мова практически уже не применялась. А это значит, что они либо саботировались, что при нормальной власти возможно только с санкции верхов, либо даже были быстро отменены.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

вообще то своим глазам я привык доверять больше, чем кем то тенденциозно подобранным фактам или обрывкам...

Так бы сразу и сказали, что вы современник Ильича...

вообще то своим глазам я привык доверять больше, чем кем то тенденциозно подобранным фактам или обрывкам
Впрочем я Вам уже писал, что можете считать как хотите, привычка обвинять в своих бедах других не нова.
А извините за нескромный вопрос, а как Вы лично проголосовали на референдуме 1 декабря 1991 года о незалежности Украины?

А.С. но не Пушкин
Я так понял, что ваши фантазии ничем не подкреплены. Ещё раз спасибо за помощь.

Странно и почему тогда в 1980-е мовы было не услышать на Украине даже в сельской местности, а дефицитные на русском языке книжки на мове никому нужны не были и пылились на полках. Мне тогда пришлось не мало по Украине поездить, так что впечатления личные. Вот и получается, что инструкции те явно саботировались, что при нормальной власти не возможно без одобрения (хотя бы неформального).
Еще 2-3 поколения и про мову забыли бы совсем ...

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Именно как уступку в названии...

Хм, хоть один документик, надеюсь, у вас есть в подтверждение ваших фантазий? А то мне как-то всё больше такие попадаются:

Именно как уступку в названии. Результаты австрийского давления и промывания мозгов следует нивелировать постепенно. Выложи им все сразу что они лишь выродки антирусского проекта и они рванут куда угодно, только не к заявившему такое и лишь укрепятся в своей враждебности.
Потому в речах следует быть аккуратнее в момент их произнесения, а прошедшее судить по делам. Большевики были собирателями земель русских и даже не совсем русских, но принадлежавших когда то России. Им это удалось после такого либерального развала, который был не чета нынешнему. Удалось большевикам собрать страну практически в прежних границах в том числе и благодаря торопливости тогдашних либералов. Но это не значит, что подобная задача была легкой и выполнимой абсолютно любой командой и без уступок самолюбию окраин, в том числе первоначального поглаживания по шерстке тех же жертв австрийского проекта украинизации.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Как антирусский проект в продолжение австрийского - да. Большевистская украинизация преследовала прямо противоположные цели - ассимиляция результатов австрийского проекта в русский мир, уступив им лишь название.

Это случайно не вы писали?:
Цитата:

Факты можно подобрать так, что общая картина получится весьма далекой от реальности.

Интересно как к вашей теории можно прилепить это:
"...недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы". Из речи Сталина на Х съезде РКП(б), 1921 год.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_04_2.htm

Как антирусский проект в продолжение австрийского - отрицаю.
Большевистская украинизация преследовала прямо противоположные цели - ассимиляция результатов австрийского проекта в русский мир, уступив им лишь название.

А.С. но не Пушкин
Отрицаете или нет?

А вы просто попробуйте прочитать весь текст а не только то что Вам хочется видеть

А.С. но не Пушкин
Вы уже отрицаете факт того, что большевики проводили украинизацию?

если вырвать фразу из контекста то да. Впрочем считайте как Вам удобнее

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Ну если считаете такое поддержкой то пожалста...

Хм. Вы же не отрицаете того, что большевики проводили украинизацию - это ли не поддержка?

Ну если считаете такое поддержкой то пожалста.
Общенародность предательства УССР и добровольность ее выхода из состава русского мира вы тоже не оспариваете. Так что взаимная благодарность. Мотивы предательства были не национальные, а чисто колбасные. Но не будь предательства 1991 года от всей ужасной украинизации осталось бы одно название. Так что вы сами кузнецы своего счастья.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

...К тому же украинизация была быстро свернута, уже к концу 1920-х...

Я не буду даже оспаривать истинность вашего утверждения. Достаточно того, что сам факт украинизации, проводимой большевиками, вы не в состоянии опровергнуть и вынуждены его признать, пусть и с оговорками. Таким образом, название ролика "Красные наследники русского раскола" соответствует действительности. Спасибо за поддержку.

Его просто нельзя отрывать от других это во первый, во вторых установить мотивы. Тоже немаловажно и существенно влияет на оценку факта (например взорвался дом из-за утечки газа - факт, а вот его оценка зависит от того случайно это произошло, в результате чьей-то ошибки или это была умышленная диверсия, и в каждом из трех перечисленных случаев оценивается этот факт по разному).
К тому же украинизация была быстро свернута, уже к концу 1920-х и пошла постепенная ассимиляция, которая просто не успела завершиться. И свернута она была по ОБЩЕНАРОДНОМУ пожеланию жителей бывшей УССР. Декабрьский 1991 г. референдум на Украине на котором более 90% проголосовало за отделение послужил толчком к Беловежскому сговору, ельциноиды начали говорить о невозможности сохранения Союза без Украины и, о невозможности для дальнейшего выполнения результатов общесоюзного референдума от 17 марта 91г., в связи с изменившейся обстановкой - народ УССР передумал. Нигде больше из республик- подписантов беловежского соглашения референдумов не проводилось были лишь весьма оспоримые с правовой точки зрения постановления парламентов.
Ваш предательский референдум 1991 года тоже факт, нынешний раскол именно его следствие, а Вы ищете причину не в своем же решении, а в событиях почти столетней давности. Принцип простой: "в моих бедах виноваты все вокруг, кроме меня любимого".
P.S. В Белоруссию хочу уехать и потому, что считаю Лукашенко единственным из постсоветских деятелей, кто не является предателем. На Украину не поеду поскольку из всех русских республик в 1991 году там предательство русского мира было не элитарно, а общенародно.

А.С. но не Пушкин
Хм. Факт большевистской украинизации можно подать как-то иначе? Ну пробуйте...

Факты можно подобрать так, что общая картина получится весьма далекой от реальности. Можно при желании и солнце представить исключительно черным шаром, ведь есть научно установленный факт, что на нем имеются пятна и если описывать исключительно их, то и создастся такое впечатление. Не зря говорят, что полуправда наихудшая форма лжи.

А.С. но не Пушкин
Любишь-не любишь - это есть такая детская игра. Так что ваши домыслы не по адресу. В ролике только факты. Большевитская украинизация почему-то осталась вне поля вашего зрения. Хотя, может быть я и ошибаюсь, ведь собрались вы в Белоруссию, а не сюда...

Цитирую Evgeniy:

Цитирую А.С. но не Пушкин:

...Извините, но без ошибок и издержек такого не происходит.

Извиню когда мы с вами поменяемся местом жительства.

Я всерьез думаю распорядиться полученной еще от так не любимой Вами советской власти квартирой и перебраться в Белоруссию. А Вам что мешает?

А вот не собери большевики страну еще на 70 лет и стала бы она кучкой колоний еще в начале 20 века, думаете сейчас было бы лучше?

Цитирую А.С. но не Пушкин:

...Извините, но без ошибок и издержек такого не происходит.

Извиню когда мы с вами поменяемся местом жительства.

Так почему же большевики продолжили австрийскую политику в отношении нашего народа и поддержали его раскол?
Скорее всего по ошибке, предполагая , что результаты австрийской деятельности в конце концов ассимилируются в гораздо большей массе объявленных украинцами южнорусов при сохранении достаточно незначительных языковых различий.
А вот страну еще до большевиков полностью на губернии развалили еще деятели либерального временного правительства.
К октябрю 1917 временное правительство фактически управляло только территорией комплекса зимнего дворца, ибо даже будучи заблаговременно предупрежденным о сроках и плане вооруженного восстания не смогло ничего ему противопоставить, кроме персонала юнкерского училища все войска и полиция просто отказались от выполнения приказа Керенского, после чего тот удрал.
По воспоминаниям А.И. Деникина власть выпала из слабых рук временного правительства и большевики на тот момент оказались единственной силой, осмелившейся ее подобрать.
На гражданскую войну с большевиками тоже никто особо не рвался до прямого вмешательства Антанты (увы, но за каждым из белых генералов свои интервенты стояли, всего приняли участие в интервенции на стороне белых регулярные войска 14 стран плюс поддержка деньгами оружием и амуницией). Ну а пока Антанта была занята войной с немцами на призыв атамана Каледина о сборе войска донского против большевиков прибыло чуть больше сотни казаков, видя такой результат Каледин застрелился.
По поводу свержения царя и развала армии у большевиков вообще алиби, они узнали об этом из швейцарских газет. Прибыли большевики в Россию лишь в апреле 1917 года, всего их насчитывалось чуть более 20 тыс. чел. и с их радикальной программой их тогда никто и не воспринимал всерьез, как претендентов на власть. Если отбросить последующие мифы, то получается приход к власти большевиков историческая случайность, роль Ленина лишь в том, что он не промограл представившейся возможности.
НО В ИТОГЕ БОЛЬШЕВИКИ УМУДРИЛИСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 70 ЛЕТ СОБРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВАЛЕННУЮ НА МОМЕНТ ИХ ПРИХОДА К ВЛАСТИ СТРАНУ И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИМЕННО ЗА ЭТО ИХ СЕЙЧАС И РУГАЮТ. Извините, но без ошибок и издержек такого не происходит.

Цитирую Outlander:

Слава КПСС!

Гэроям слава!

Цитирую Evgeniy:

Свидомня неблагодарная...

Вы не уловили иронии, зайчик. Слава КПСС!

Цитирую Outlander:

Права была баба Лера: "Во всем виноваты коммуняки"

Свидомня неблагодарная...

Права была баба Лера: "Во всем виноваты коммуняки"