Альтернатива

Цитирую Ольга:

Цитирую Innokentij90:

Запомните: таких русских людей там миллионы. Они ждут нас, они не осквернились среди этого сатанинского ада. Они хранили все эти годы там Россию, чтобы Россия снова пришла и никогда уже больше не уходила.

И когда мы придем, вот увидите, эти голоса раскроются и мы услышим их неверояиный вселенский хор. И он покроет всю нынешнюю ложь. Покроет и отмоет.
Вот и ради таких людей, чтобы их спасти, мы воюем:

Где были эти миллионы людей, когда в Киеве бесновался Майдан? Горстка их выползла на майдан в последние дни перед переворотом 2014. Были биты основной массой киян, били до смерти, иным отбили почки. Не считались с тем, что перед ними женщины. В Киеве очень мало русских людей. РУССКИЙ КИЕВ - это горстка отчаянных. В основном в Киеве живут галичане. Ну где же титульному и высокородному жить, как не в столице? Посмотрите по движению демографии во Львове. Приросли на млн, а население только убавилось, хоть умерших мало. Они все в Киеве. Сколько их? 1-2-3 млн? То же с румынами Черновицкой области. Ещё один млн, если не два. Дай Бог, чтобы русских сотня тысяч набежала. Скорее и тех нет сегодня будто бы в русском стольном Киеве. Кто умер, а иные далече, потому что жить в этом нацистском крысятнике для них смерти подобно, что и показала ваша осторожность с обнародованием имени человека, написавшего стихи. Не обманывайтесь сами и не обманывайте людей. Киев давно не русский. Не знаю, был ли им когда. Как-то не верю в это в последнее время. Быть русским и жить в Киеве - это опасная вещь.

Киев не русский. Это правда. Но там есть русские. О них этот пост. И действительно, им жить в этом крысятнике смерти подобно. А уж когда на них дерьмо начинают лить за то, что нацисты натворили, то эта самая смерть куда ближе становится...

Цитирую Innokentij90:

Запомните: таких русских людей там миллионы. Они ждут нас, они не осквернились среди этого сатанинского ада. Они хранили все эти годы там Россию, чтобы Россия снова пришла и никогда уже больше не уходила.

И когда мы придем, вот увидите, эти голоса раскроются и мы услышим их неверояиный вселенский хор. И он покроет всю нынешнюю ложь. Покроет и отмоет.
Вот и ради таких людей, чтобы их спасти, мы воюем:

Где были эти миллионы людей, когда в Киеве бесновался Майдан? Горстка их выползла на майдан в последние дни перед переворотом 2014. Были биты основной массой киян, били до смерти, иным отбили почки. Не считались с тем, что перед ними женщины. В Киеве очень мало русских людей. РУССКИЙ КИЕВ - это горстка отчаянных. В основном в Киеве живут галичане. Ну где же титульному и высокородному жить, как не в столице? Посмотрите по движению демографии во Львове. Приросли на млн, а население только убавилось, хоть умерших мало. Они все в Киеве. Сколько их? 1-2-3 млн? То же с румынами Черновицкой области. Ещё один млн, если не два. Дай Бог, чтобы русских сотня тысяч набежала. Скорее и тех нет сегодня будто бы в русском стольном Киеве. Кто умер, а иные далече, потому что жить в этом нацистском крысятнике для них смерти подобно, что и показала ваша осторожность с обнародованием имени человека, написавшего стихи. Не обманывайтесь сами и не обманывайте людей. Киев давно не русский. Не знаю, был ли им когда. Как-то не верю в это в последнее время. Быть русским и жить в Киеве - это опасная вещь.

Я уже имени этого слышать не могу "Украина". Как слышу его, сразу вспоминаю пророчество мольфара Нечая о том, что Украины не будет на этих территориях. Она возродится в Канаде. Вот пусть туда и отправляются любители Украины. У украинцев был шанс. Им дали территории. Чужие. Своего у них никогда ничего не было. Не забрали эти территории, когда они уходили от России, "случайно" прихватив с собой 20 млн российского населения и исконных российских земель. Они не сумели воспользоваться этим шансом. 100 лет - достаточный срок, чтобы показать , на что ты способен. То, что они показали, слова доброго не стоит. Никто не даст им возможность поизмываться и поэкпериментировать над людьми ещё раз. У меня нет оснований доверять Медведчуку. Есть много оснований не доверять ему. Я смотрю на него, как на врага и не могу воспринимать иначе.

Цитата:

Хочется поставить хохочущие смайлы, но не буду. Несерьёзно как-то писать такой бред.

Старость цивилизации, страны - расслоение общества и обособление элиты. При обособлении элита перестаёт быть функциональна, вырождается. Украина очень быстро состарилась. И зачем нам чужая старость? В этом виден почерк... польские "свободы" для панства- грабить. В этом нет ничего смешного. Эти овцы больные. И вы больны, раз ассоциируете себя с ними.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

1) "Незалежная" заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.

И? С этим-то никто не спорит, а вывод какой? Куда в Германии делись все эти великие ненавистники евреев, славян и цыган? Куда делись массово марширующие члены партии? Свастика на каждом углу? Через 10 лет в Германии очень многое напоминало о войне. И до сих пор напоминает. О нацизме - мало что. Тем более в рамках общества, а не истории.

Прислали потрясающее стихотворение из Киева. Автора назвать не могу. Для него публичная огласка этих строк - это смертельный приговор.

Запомните: таких русских людей там миллионы. Они ждут нас, они не осквернились среди этого сатанинского ада. Они хранили все эти годы там Россию, чтобы Россия снова пришла и никогда уже больше не уходила.

И когда мы придем, вот увидите, эти голоса раскроются и мы услышим их неверояиный вселенский хор. И он покроет всю нынешнюю ложь. Покроет и отмоет.
Вот и ради таких людей, чтобы их спасти, мы воюем:

Цитата:

РУССКИЙ КИЕВ

Не святы мы и, в общем, не такие...
За то попали в гнусный переплёт.
Но знаешь, брат, есть прежний русский Киев,
Он жив ещё, он молится и ждёт.

Ему кричат, мол, братьям ты не нужен,
И вслед плюёт, оскалясь, укрохам.
А он встаёт, оболган, безоружен,
Лицо умоет и шагает в храм.

И, шапку сняв, там ставит, молча, свечи, 
Пока ломает двери стая псов.
Сейчас ворвутся, чтобы гнать, калечить, 
Но Киев русский умереть готов.

За что? За эти старые иконки,
За радость ту, что в сердце разлита,
За День Победы, голос в хоре звонкий, 
А, в сущности, за Господа Христа.

Святых Печерских о защите просит
Поруганный, но вечный Киев-град:
- Услышьте нас, Антоний, Феодосий!
И ты услышь, российский брат-солдат.

Не верь, солдат, продажным подпевалам,
Что здесь царит эсэсовская гнусь.
Да, мы в плену, но в киевских кварталах
Невидимо живёт Святая Русь.

Приди! Очищен от бесовской мути,
Восстанет город, Господом храним.
Вернутся Чкалов, Пушкин и Ватутин,
Воскреснет Русский Иерусалим.

Наш путь непрост, но места нет для грусти:
Единый Бог, и мы - один народ.
И не был Киев никогда нерусским,
Он верой жив, он молится и ждёт.

.

Цитирую ivan_vatnik:

Прочитал мнение и считаю его слишком оптимистичным, т.к. не учитывает ниже перечисленное:
1) "Незалежная" заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.

И? С этим-то никто не спорит, а вывод какой? Куда в Германии делись все эти великие ненавистники евреев, славян и цыган? Куда делись массово марширующие члены партии? Свастика на каждом углу? Через 10 лет в Германии очень многое напоминало о войне. И до сих пор напоминает. О нацизме - мало что. Тем более в рамках общества, а не истории.

Цитирую ivan_vatnik:

2) Идеология бандеровщины государственная и она никуда не денется, а будет постоянно подпитываться из вне.

Денется. Идеология сама по себе живуча лишь тогда, когда она объективно привлекательна для масс. Тогда она сильная, государственная и мощная. И примеров много есть, СССР - чем не пример? в начале 70-х коммунистами были все. Все так или иначе во что-то да верили, что будет лучше, легче. А через 20 лет не верил уже никто. В итоге коммунизм в государственном формате погиб, хотя и сама идеология и наследники КПСС никуда не делись, до сих пор они есть. И не только в России даже. Но шансов хоть на что-нибудь у них ноль.

Цитирую ivan_vatnik:

3) Кроме бандеровщины никуда не делось политическое украинство, которое является благодатной русофобской средой и собственно базой бандеровщины.

Оно-то как раз по сути вымерло как класс. По сути основной политический движняк на Украине продолжался до прихода к власти Янека в 2010-ом, когда чуть позже покончили с десятками никому неинтересных недопартий и выборами, на которых вместо бюллетеней были огромные полотенца. При Янеке ситуация эта стала хуже, но при этом более понятной. В 2014-ом попытались что-то оживить, но тут же по сути вернули то, что было при Янеке. Одна партия Пороха, младший партнёр Яценюк и прочие мелкие малозначимые дебилы. В 2019-ом на политическом украинстве поставили по сути жирный крест. Почти все "политические украинцы" были попросту изгнаны из политической жизни и из управления тоже. При чем не только бывшие регионалы или коммунисты, но и ровно также почти все бывшие оранжевые и тимошенковцы, а заодно и почти все сторонники Пороха.

Ну а СВО окончательно поставило точку в сием "классе". Теперь политических украинцев просто нет. Есть отдельные морды из прошлого, которые изредка где-то светятся. При чем светятся на редкость безуспешно и тупо. В новой Малороссии им места попросту не будет.

Цитирую surok1:

Это подпитка из америки и европы ослабевает. Но это "милости природы", расчитывать на них нельзя.

Ослабела она в одном месте - ослабнет и в другом. Ослабела она ведь не просто так, а в силу бесперспективности продолжения "борьбы" на нынешнем этапе. Как только поймут что с Украиной тоже уже всё - кинут и её.

Цитирую surok1:

Всех падлюк на груди согреть спешит. И это вот очень обидно. Своих не жалеет.

Хочется поставить хохочущие смайлы, но не буду. Несерьёзно как-то писать такой бред.

Цитирую surok1:

Зачем нам персоналии оттуда и из того времени? Зачем тереть эрогенные зоны рагулей? Ещё Овоща достаньте из широких штанин, вот самый писк будет.

То, что создание какой-то Малороссии потом (ещё неизвестно когда, как и в каких границах) - не противоречит интересам России в целом, вовсе не означает, что кто-то собирается что-то там доставать из широких штанин.

Цитирую surok1:

Я вспомню здесь Мураева. Такой человек даже если ненавидит, но что сказал сделает. Слабая фигура? Бить в спину не умеет? Такой и нужен. Вообще, по объединении, поле выбора очень расширится за счёт российских политиков.

Ну да. Помнится "сделал" запрос про наличие российских войск на Донбассе. Потом замолк.

Цитирую surok1:

Февраль был самым благоприятным периодом зимней кампании. Я бы сказал, он слит.

Наступление - это вопрос соотношения сил на фронте и наличия у врага возможности к сопротивлению. В феврале она еще была, к сожалению. За 3 недели февраля (а по сути в сводке фигурировало в последней только 20 дней) ликвидировано 269 ББМ, 40 РСЗО, 201 ед. артиллерии, 243 единицы автомобильной техники, 3 ЗРК, 5 самолётов, 4 вертолёта, около 40 РЛС да ещё и 216 беспилотников. Грубо без учета беспилотников - примерно 800 единиц техники, примерно 40 единиц в сутки. Пока эта масса имеется - её надо уничтожать, а не рассуждать о наступлениях. Да и данные о живой силе новые пришли - https://t.me/boris_rozhin/78708 только число погибших 110 тысяч и только от рук Вагнера. Не будет армии у Украины - не будет и территорий. И то, что на фоне "слитого" февраля "почему-то" уже сбежали администрации Славянска, Краматорска и Купянска - о чем-то явно говорит.

Проказа украинства так въелась в мозги населения Украины, что 2-3 поколения надо по-серьёзному с этим работать. Те родственники, с которыми довелось тему "Навеки с Россией" как-то затронуть, поражали мгновенным параличом здравомыслия и реагировали как зомби словами бандеровской пропаганды про "самообстрелы", "ублюдочных дегенератов", "примитивных вороватых людишек" и т.п. на Донбассе, где всё на самом деле "было хорошо" и "никто их не трогал, а Россия влезла"… А если в Россию и своими глазами посмотреть ? – "Не надо мне такое!" с небрежным жестом арабского шейха.
Так что, если стараться избежать нового геморроя с "братской Украиной", то надо вообще такого государства больше не создавать. Для начала, правда, надо установить контроль над всей оставшейся под американцами территорией бывшей УССР, реально жёсткий режим денацификации без "жестов доброй воли" а-ля Хрущёв (может, и а-ля Медведчук будет, если его "посадят на царствие на Украине"). Ничего страшного, если одним сифиличным членом ООН станет меньше…

Хорошая статья. Объективная.
Единственное - резануло вот это о Медведчуке:
Цитата:

"Причём руководил ею так ярко, что украинские нацисты до сих пор ненавидят его за это, считая «кучмовского серого кардинал» ответственным за преследование разного рода фашиствующих экстремистов".

Вряд ли вы найдете на Украине человека, который припомнит хоть один факт причастности Медведчука к "преследованию фашиствующих экстремистов".

То, что Медведчук не нацист - это факт. Как факт и то, что он им никак не противодействовал. Как и все прочие украинские олигархи не-нацисты.
Использовали нацистов они - это тоже факт. И доиспольовались до того, что они их и сожрали.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В РБ змагар в 90-ые можно было игнорировать, а спрос на восстановление советских благ уже был. И вообще Бандера, даже если про него ничего не знать, - это труп изгнивший, от поклонения ему жена красавицей не станет, старый "жигуль" на "мерседес" не поменяется, а дети двойки получать не перестанут. Про персонажей же, вроде, Калиновского вообще никто ничего не знает. При этом РБ была раз в 5 меньше по населению и куда однороднее экономически, чем 404. Но если змагар будет не 2%, а 20%, и всякую польскую мразоту, вроде Калиновского или Костюшко поминать 20 лет нон-стоп, то с ними любая власть неизбежно будет считаться и рано или поздно хвост замахает собакой, очевидно ведь, что укроолигархи никакие не нацисты, нацизм им денег не приносит, но в идеологическом обосновании своих прав на оккупированные ими русские земли, они ни к чему кроме нацизма обратиться не могли. А Рыгорыч мог. Но и он не может совсем игнорировать змагар, и со временем они становятся сильнее.

Змагары в отличие от укров, которые придуманы с нуля на ровном месте, имеют достаточно серьезную НАСТОЯЩУЮ историю и какие-никакие традиции государственности. Вот только смогут ли это принять жемайты с аукшайтами...

Цитирую Старый Чепьювин:

Учитывая богатейший политический опыт Виктора Владимировича, на данные публикации обратили внимание очень многие. И в России, и на Украине. Судя же по содержанию обоих материалов, это следует трактовать как заявку на участие в формировании власти этой будущей Украины.

При всём уважении к Автору, позволю себе предположить, что пан Медведчук намного умнее описанного автором "пана Медведчука".
Ну не может он не понимать, что Украина - всё!

А ему деваться некуда. Если украина фсе то и он фсе, без украины он никому не нужен вообще, и денег у него тоже больше не будет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Рыгорыч бессменно, и идеологическая установка другая, продолжать водить советские хороводы и висеть на шее у России

Не так уж прям тяжело. Белоруссия небольшая и в нынешних реалиях всем-всем обеспечить себя не может. Лучше пусть они наши будут. Мало ли, наш регион тоже дотируется, можно сказать, мы тоже висим, но когда-нибудь пригодимся.Цитата:

Но и он не может совсем игнорировать змагар, и со временем они становятся сильнее.

Может, достаточно припомнить польскую оккупацию и обвинить змагаров в поклонении убийцам белорусов. Это сейчас польша маленькая, а когда-то была Огого! А закваска та же. Но действовать должно с ревностью, а не лениво. И не надо тут играть в "объективность", как будто нас и наших интересов, нашей боли не существует, всё время оправдываться за то, что существуешь, нужна воля.
Цитирую Michael1239:

Напротив, змагары становятся со временем заметно слабее.

Это подпитка из америки и европы ослабевает. Но это "милости природы", расчитывать на них нельзя. Проплывающий труп врага можно дождаться "в следующей жизни". У Михаила что-то женское альтер-эго разыгралось. Всех падлюк на груди согреть спешит. И это вот очень обидно. Своих не жалеет. Как пример- трансфер украинских толстосумов в российское гражданство и посадка на нары тех, кто этому мешает. Где же это было, в Херсоне? Зачем нам персоналии оттуда и из того времени? Зачем тереть эрогенные зоны рагулей? Ещё Овоща достаньте из широких штанин, вот самый писк будет.
Я вспомню здесь Мураева. Такой человек даже если ненавидит, но что сказал сделает. Слабая фигура? Бить в спину не умеет? Такой и нужен. Вообще, по объединении, поле выбора очень расширится за счёт российских политиков.

Сегодня по телевизору- гарждан, имевших намерение устроить диверсию на ЖД, собиравших персональные данные военных для СБУ ПОСАДИЛИ В ТЮРЬМУ!!! :))) на три с половиной года. П-дец, приехали. И по этому не наступаем. Февраль был самым благоприятным периодом зимней кампании. Я бы сказал, он слит.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

По сути оспариваете только тезис о плацдарме НАТО, что его не будет, а он уже существует на территории бывшей УССР.

Вовсе нет. Я лишь говорю о том, что вчерашний интерес НАТО может и скорее всего будет иным нежели завтрашний. Если американцы смогли униженно бежать из Вьетнама или Афгана, Сирии, Ирака - смогут и с Украины. Да и плацдарм этот хоть и существует (спорить бессмысленно), но уж в каком-то предельно малозначимом и кастрированном виде. Ни баз, ни совместной логистики, ни координации действий армии, ни авиации НАТО, которая бы летала над Украиной - ничего нет.

Цитирую ivan_vatnik:

В отличие от вьетнамской войны ВСУ воюют под бандеровскими лозунгами и примером для них является нацистский вермахт, даже свое гестапо СБУ имеется и загран отряды.

Ну так подобные ребята должны быть эффективными. Если они таковыми не являются - значит их можно и нужно бросить. В самом деле, неужели кто-то полагает, что США так и хотели увидеть неожиданное нападение на Украину, поражение огромных скоплений войск и потери тысяч единиц техники? Ну конечно же нет. Это Украина должна была по их плану вторгнуться в Крым и Донбасс. А если Украина ничего не может, но при этом продолжает высасывать огромные ресурсы и при этом терпит поражение - зачем она Вашингтону? Сегодня нужны были, завтра не очень.

Цитирую ivan_vatnik:

Оставление любой территории бывшей УССР означает сохранение этого плацдарма НАТО для будущей войны с Россией. Проект Малороссия может быть только в составе России.

Не означает. По сути битую карту второй раз никто использовать не будет. И есть в этом плане прекрасный пример - Грузия. Её никто не использует и не планирует использовать против России. Хотя и 20 и 15 лет назад ой как планировали. Планы были наполеоновские. Но вышло как вышло. По сути надо быть круглым идиотом, чтобы пытаться в поверженной Малороссии, которую кое-как сохранили сейчас планировать какой-то реванш. Он всё равно с треском провалится, да и восстанавливать все то что было утрачено надо будет в лучшем случае лет 5.

А что ещё надо будет понимать - так это то, что Россия даже если не пропишет это открытым текстом - всё равно как-то закрепит в условиях мира, что повторные попытки милитаризации Украины приведут тут же к новой войне. И всё это будет строго на усмотрение России.

Прочитал мнение и считаю его слишком оптимистичным, т.к. не учитывает ниже перечисленное:
1) "Незалежная" заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.
2) Идеология бандеровщины государственная и она никуда не денется, а будет постоянно подпитываться из вне.
3) Кроме бандеровщины никуда не делось политическое украинство, которое является благодатной русофобской средой и собственно базой бандеровщины.

Цитирую ivan_vatnik:

По сути оспариваете только тезис о плацдарме НАТО, что его не будет, а он уже существует на территории бывшей УССР.

Вовсе нет. Я лишь говорю о том, что вчерашний интерес НАТО может и скорее всего будет иным нежели завтрашний. Если американцы смогли униженно бежать из Вьетнама или Афгана, Сирии, Ирака - смогут и с Украины. Да и плацдарм этот хоть и существует (спорить бессмысленно), но уж в каком-то предельно малозначимом и кастрированном виде. Ни баз, ни совместной логистики, ни координации действий армии, ни авиации НАТО, которая бы летала над Украиной - ничего нет.

Цитирую ivan_vatnik:

В отличие от вьетнамской войны ВСУ воюют под бандеровскими лозунгами и примером для них является нацистский вермахт, даже свое гестапо СБУ имеется и загран отряды.

Ну так подобные ребята должны быть эффективными. Если они таковыми не являются - значит их можно и нужно бросить. В самом деле, неужели кто-то полагает, что США так и хотели увидеть неожиданное нападение на Украину, поражение огромных скоплений войск и потери тысяч единиц техники? Ну конечно же нет. Это Украина должна была по их плану вторгнуться в Крым и Донбасс. А если Украина ничего не может, но при этом продолжает высасывать огромные ресурсы и при этом терпит поражение - зачем она Вашингтону? Сегодня нужны были, завтра не очень.

Цитирую ivan_vatnik:

Оставление любой территории бывшей УССР означает сохранение этого плацдарма НАТО для будущей войны с Россией. Проект Малороссия может быть только в составе России.

Не означает. По сути битую карту второй раз никто использовать не будет. И есть в этом плане прекрасный пример - Грузия. Её никто не использует и не планирует использовать против России. Хотя и 20 и 15 лет назад ой как планировали. Планы были наполеоновские. Но вышло как вышло. По сути надо быть круглым идиотом, чтобы пытаться в поверженной Малороссии, которую кое-как сохранили сейчас планировать какой-то реванш. Он всё равно с треском провалится, да и восстанавливать все то что было утрачено надо будет в лучшем случае лет 5.

А что ещё надо будет понимать - так это то, что Россия даже если не пропишет это открытым текстом - всё равно как-то закрепит в условиях мира, что повторные попытки милитаризации Украины приведут тут же к новой войне. И всё это будет строго на усмотрение России.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Украина ни в каком виде не может стать такой же, как Белоруссия по следующим причинам:
1) Она заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.
2) Идеология бандеровщины государственная и она никуда не денется, а будет постоянно подпитываться из вне.
3) Кроме бандеровщины никуда не делось политическое украинство, которое является благодатной русофобской средой и собственно базой бандеровщины.
4) Геополитически территория нынешней бывшей УССР всегда будет плацдармом НАТО при любой власти.

Без полной оккупации, денацификации и разрушения государственности нынешнего бандеровского режима безопасность России не будет обеспечена.

Нет смысла опровергать каждый из тезисов. Но если коротко - это не так от слова совсем. И дело не в том что там стало меньше бандеровщины. Дело в том, что во-первых война многое изменила, во-вторых плацдарм НАТО интересен самой НАТО только тогда, когда на то есть целый ряд условно лишних средств и оружия. Тогда да, поставили контингент, потихоньку что-то наращиваем, строим. Но НАТО еще летом столкнулось с тем, что объемы их производства всего и вся для Украины существенно меньше чем объёмы одной только России (а потери ВСУ - в раз больше). Примерно сейчас (может в начале февраля) НАТО перешло опаснейшую черту, после которой даже если они поставят по сути все что у них есть на Украину - Россия уничтожит и доведет их запасы до полного нуля быстрее, чем они смогут наладить хоть какое-то производство.

По сути Ростислав, конечно, был прав, говоря что НАТО после поражения Украины сможет замыслить какой-то условный реванш когда-нибудь. Но он говорил это вообще, как мысль, которую нельзя игнорировать. В реальности НАТО не склонно к таким реваншам после поражений. Они не взяли и даже не попробовали взять реванш в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афгане, Египте, Грузии или в каких-то других менее значимых местах. И если гандон уже порвался второй раз его надевать себе - та ещё глупость. И вопрос не в том когда и как Россия что зачистит, а в реалиях. Реалии в том, что Байден и его администрация вполне себе официально признали, что даже в рамках его недовизита в Киев сегодня - они согласовывали вопросы безопасности с Россией.

А ещё немаловажный момент в том, что уже 1.5 месяца идут постоянные разговоры и заявки на поставку техники, оружия и много чего ещё на Украину. Но хотя и обещали что первая партия броневиков Бредли появится на Украине уже в конце января - она не появилась до сих пор. И вряд ли появится даже в течение месяца. А здесь опять же стоит обратить внимание на то, что говорил не так давно Ростислав. США точно знают, что их поставки (равно как и из других стран) - катастрофически запаздывают. То есть поставят или не поставят - все равно будет уже поздно. Знают и всё равно даже не намекают на то, что могут поставить быстрее. А значит по сути уже смирились с поражением.

По сути оспариваете только тезис о плацдарме НАТО, что его не будет, а он уже существует на территории бывшей УССР.

Война идет на территории бывшей УССР с НАТО за плацдарм, где живой силой являются ВСУ, а техника и советники НАТОвская. Схема отработанная еще с времен Вьетнамской войны. В отличие от вьетнамской войны ВСУ воюют под бандеровскими лозунгами и примером для них является нацистский вермахт, даже свое гестапо СБУ имеется и загран отряды.

Бить надо ВСУ также, как нацистов во Отечественную войну, и уничтожать всю инфраструктуру работающую на войну, а также топить в океане суда с вооружением для прокси, коим является ВСУ, уничтожать спутниковую группировку работающую на войну и т.д.

Оставление любой территории бывшей УССР означает сохранение этого плацдарма НАТО для будущей войны с Россией. Проект Малороссия может быть только в составе России.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но и он не может совсем игнорировать змагар, и со временем они становятся сильнее.

Напротив, змагары становятся со временем заметно слабее. Собственно никакого феномена тут нет, сила таких вот оппозиционеров-протестунов, готовых выходить на майданы есть и тем более прирастает лишь в том случае, если им это предлагает само общество и государство. Иными словами побеждают и побеждали они тогда когда власти конкретной страны сами может и были против этого, но и делать против ничего готовы не были. Как это было с Янеком, Шеварнадзе и прочими персонажами. Задави Янукович и Кучма в конце 2004 года майдан - Украина была бы другой. Да, вряд ли пророссийской, но нацикам бы еще лет 10 пришлось ждать чтобы только начинать мягкий процесс нацификации, а быстрый бы неизбежно провалился. Единственные исключения в рамках таких толп и майданов - некоторые страны арабской весны, но там за автомат хватается каждый первый дятел, поэтому вполне закономерно.

Поэтому всё это условно и крайне сумбурно. Нам сейчас кажется что Украина нацифицирована на 110%, а на самом деле даже и на 20% пока не нацифицирована. И, похоже, собственно нацистской стать она уже не успеет. И блр тоже не успеет, завтра ожидается подписание документов о создании нового союзного государства на новом уровне. Туда, видимо, втащат позже и Малороссию.

В РБ змагар в 90-ые можно было игнорировать, а спрос на восстановление советских благ уже был. И вообще Бандера, даже если про него ничего не знать, - это труп изгнивший, от поклонения ему жена красавицей не станет, старый "жигуль" на "мерседес" не поменяется, а дети двойки получать не перестанут. Про персонажей же, вроде, Калиновского вообще никто ничего не знает. При этом РБ была раз в 5 меньше по населению и куда однороднее экономически, чем 404. Но если змагар будет не 2%, а 20%, и всякую польскую мразоту, вроде Калиновского или Костюшко поминать 20 лет нон-стоп, то с ними любая власть неизбежно будет считаться и рано или поздно хвост замахает собакой, очевидно ведь, что укроолигархи никакие не нацисты, нацизм им денег не приносит, но в идеологическом обосновании своих прав на оккупированные ими русские земли, они ни к чему кроме нацизма обратиться не могли. А Рыгорыч мог. Но и он не может совсем игнорировать змагар, и со временем они становятся сильнее.

Цитирую ivan_vatnik:

Украина ни в каком виде не может стать такой же, как Белоруссия по следующим причинам:
1) Она заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.
2) Идеология бандеровщины государственная и она никуда не денется, а будет постоянно подпитываться из вне.
3) Кроме бандеровщины никуда не делось политическое украинство, которое является благодатной русофобской средой и собственно базой бандеровщины.
4) Геополитически территория нынешней бывшей УССР всегда будет плацдармом НАТО при любой власти.

Без полной оккупации, денацификации и разрушения государственности нынешнего бандеровского режима безопасность России не будет обеспечена.

Нет смысла опровергать каждый из тезисов. Но если коротко - это не так от слова совсем. И дело не в том что там стало меньше бандеровщины. Дело в том, что во-первых война многое изменила, во-вторых плацдарм НАТО интересен самой НАТО только тогда, когда на то есть целый ряд условно лишних средств и оружия. Тогда да, поставили контингент, потихоньку что-то наращиваем, строим. Но НАТО еще летом столкнулось с тем, что объемы их производства всего и вся для Украины существенно меньше чем объёмы одной только России (а потери ВСУ - в раз больше). Примерно сейчас (может в начале февраля) НАТО перешло опаснейшую черту, после которой даже если они поставят по сути все что у них есть на Украину - Россия уничтожит и доведет их запасы до полного нуля быстрее, чем они смогут наладить хоть какое-то производство.

По сути Ростислав, конечно, был прав, говоря что НАТО после поражения Украины сможет замыслить какой-то условный реванш когда-нибудь. Но он говорил это вообще, как мысль, которую нельзя игнорировать. В реальности НАТО не склонно к таким реваншам после поражений. Они не взяли и даже не попробовали взять реванш в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афгане, Египте, Грузии или в каких-то других менее значимых местах. И если гандон уже порвался второй раз его надевать себе - та ещё глупость. И вопрос не в том когда и как Россия что зачистит, а в реалиях. Реалии в том, что Байден и его администрация вполне себе официально признали, что даже в рамках его недовизита в Киев сегодня - они согласовывали вопросы безопасности с Россией.

А ещё немаловажный момент в том, что уже 1.5 месяца идут постоянные разговоры и заявки на поставку техники, оружия и много чего ещё на Украину. Но хотя и обещали что первая партия броневиков Бредли появится на Украине уже в конце января - она не появилась до сих пор. И вряд ли появится даже в течение месяца. А здесь опять же стоит обратить внимание на то, что говорил не так давно Ростислав. США точно знают, что их поставки (равно как и из других стран) - катастрофически запаздывают. То есть поставят или не поставят - все равно будет уже поздно. Знают и всё равно даже не намекают на то, что могут поставить быстрее. А значит по сути уже смирились с поражением.

Цитирую Старый Чепьювин:

Ну не может он не понимать, что Украина - всё!

Он прекрасно всё понимает и собирается стать президентом Малороссии, а не 404.

Цитирую Beltar_The_Lion:

РБ - это не сильно лучшая помойка, чем Свиностан, там просто Рыгорыч бессменно, и идеологическая установка другая, продолжать водить советские хороводы и висеть на шее у России, в которой олигархи все разворовали. Ну и польских мутантов там 2%, а не 20. Но если перестать РБ кормить, и сменить Рыгорыча, то лет через 20 там будут те же змагары везде.

Ну так эта установка появилась же. И не с бухты барахты появилась. Когда на Украине в гневе прогоняли Кравчука в Блр ровно в те же месяцы прогоняли Шушкевича. Просто сменили его не на директора завода, а на директора колхоза, при чем даже успешного. Ну а то, что Лукашенко оказался хоть и прохинднеем, но сильным и крепким на годы вперед, а Кучма - рыхлым дерьмом, ну уж как вышло так вышло. В своё время Ищенко отмечал с юмором, что у Лукашенко фамилия явно малороссийская, а у Януковича - белорусская. Так что что-то общее там как раз есть и даже немало.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Если же делить Свиностан, то надо по совету Ваджры оставить галичан отдельно, чтобы не висели на шее у Донецка, одновременно его ненавидя. Своим умом пусть поживут, а не как глисты в Империи, которую еще и ненавидят, или в Канаде, откуда украинушку так хорошо любить.

Ну так теоретическая идея воссоздания какой-то Малороссии по сути и является чем-то вроде попытки отсоединения и галичан и территорий, которые они успели засрать своей мерзостью. Впрочем, откуда такое возбуждение - пока неясно. В Кремле пока ни словом не намекали на то, что Медведчук или кто-то ещё возглавит какую-то там Малороссию после денацификации и разгрома ВСУ. Зато заявлений Медведева о том, что не будет больше никакой Украины было уже немало.

Цитирую РАЕ:

Мы все просрали, но дайте нам второй шанс! И вот тогда... ух!

Азаров ещё в 2015 году активизировался. О чем Андрей писал ещё тогда https://alternatio.org/articles/articles/item/46534-комитет-спасения-украины-клоуны-в-поисках-цирка Вот только шансов у этих постаревших прохиндеев на что-то немногим более нуля. Азарову с его "компетенцией" вряд ли доверят даже возглавлять министерство экономики какой-то области Малороссии.

Цитирую РАЕ:

Война-с, нехер соваться куда не звали.

Начать ядерную войну мы всегда успеем. США тоже могли попробовать напасть на Путина, когда он приезжал с выступлением в ООН. Не сделали же. Тем более, что Байден фигура техническая, смешная и глубоко деградантская. Он - олицетворение того, чем стали США в последние годы. И Андрей пару лет назад говорил открыто, что очень рад победе Байдена.

deleted

Цитата:

После окончания спецоперации на Украине должно быть создано техническое правительство, которое подготовит условия для выборов и прихода к власти конструктивных сил, которые сейчас загнаны в подполье. Такое мнение высказал в воскресенье бывший премьер-министр Украины Николай Азаров в эфире телеканала "Соловьев Live", передает ТАСС.

Мы все просрали, но дайте нам второй шанс! И вот тогда... ух!
И про визит Бидона к клоуну: по сообщениям РБК пиндосы за несколько часов до визита уведомили РФ о визите Бидона у Куево. Жаль, можно было прикинуться ветошью и бахнуть по Мариинском в самое неподходящее время. А хуле, все цели на украине законны. Война-с, нехер соваться куда не звали.

Учитывая богатейший политический опыт Виктора Владимировича, на данные публикации обратили внимание очень многие. И в России, и на Украине. Судя же по содержанию обоих материалов, это следует трактовать как заявку на участие в формировании власти этой будущей Украины.

При всём уважении к Автору, позволю себе предположить, что пан Медведчук намного умнее описанного автором "пана Медведчука".
Ну не может он не понимать, что Украина - всё!

РБ - это не сильно лучшая помойка, чем Свиностан, там просто Рыгорыч бессменно, и идеологическая установка другая, продолжать водить советские хороводы и висеть на шее у России, в которой олигархи все разворовали. Ну и польских мутантов там 2%, а не 20. Но если перестать РБ кормить, и сменить Рыгорыча, то лет через 20 там будут те же змагары везде.

Если же делить Свиностан, то надо по совету Ваджры оставить галичан отдельно, чтобы не висели на шее у Донецка, одновременно его ненавидя. Своим умом пусть поживут, а не как глисты в Империи, которую еще и ненавидят, или в Канаде, откуда украинушку так хорошо любить.

Статья хорошая. А вот от всех этих чубаноидных разборок ощущение, будто в говно наступил.

Цитата:

Интересующиеся тем, как это происходило, могут прочитать в книге «Происхождение украинского сепаратизма» профессора Йельского университета (США) Николая Ульянова.

А.И. Миллер Империя Романовых и национализм
А.И.Миллер "Украинский вопрос" в политике властей и русском общественном мнении.
А.В. Марчуков Украинское национальное движение
С. Щеголев История "украинского сепаратизма"
А. Каревин(сидит) Русь нерусская
Н.М. Пашаева Очеркиистории русского движения в Галичине 19-20вв
"Украинская" болезнь русской нации (сборник статей Шульгин, будилович, да Витте и др.)
Е. Борисенок Феномен советской украинизации.
........
Это то, что есть у меня(по нашим законам-это срок)
А насчет украины, то любой, кто скажет в России "украина" должен быть сдан в утиль. Навсегда.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

При этом любой формат Украины как не-России, рано или поздно превратится в анти-Россию

...Может ли Украина стать такой второй Белоруссией? Убеждён что может. И вопрос тут намного сложнее и глубже, чем может показаться на первый взгляд. Первое к чему придут в этом плане укры - тотальное разочарование западом и Европой. Оно, по сути, уже наступило, просто об этом пока мало кто говорит. Запад по сути Украину кинул под российские танки. И возмущения укров по поводу непредоставления ракет, самолётов, танков и прочего - вполне закономерны. Раз запад хотел войны - ему и оплачивать сей блудняк. А запад уворачивается. Беженцев начали принимать но очень дозированно, адаптация их по сути не идет, документы им никто не даёт. Да, есть безвиз и в ряде стран даже бесплатный проезд в транспорте. Но нужны неизбежно жильё и работа, с которыми в Европе ой как туго, тем более для тех кто не знает языков.

Украина ни в каком виде не может стать такой же, как Белоруссия по следующим причинам:
1) Она заражена фашизмом, пусть и карикатурным в виде бандеровщины, и пропитана им также, как немцы во времена Гитлера.
2) Идеология бандеровщины государственная и она никуда не денется, а будет постоянно подпитываться из вне.
3) Кроме бандеровщины никуда не делось политическое украинство, которое является благодатной русофобской средой и собственно базой бандеровщины.
4) Геополитически территория нынешней бывшей УССР всегда будет плацдармом НАТО при любой власти.

Без полной оккупации, денацификации и разрушения государственности нынешнего бандеровского режима безопасность России не будет обеспечена.

Цитата:

Судя же по содержанию обоих материалов, это следует трактовать как заявку на участие в формировании власти этой будущей Украины.

Ну надежды у него может и есть, но как-то слишком далеко все это от реальности. Медведчук - не та фигура, которая устроит Россию на оставшихся территориях Украины, которые станут республикой Малороссия. Фигура, которую будут ставить там, должна быть весьма и весьма токсична для запада, иначе вероятность даже мелких предательств огромная.

Цитата:

Но в то же время в наиболее пророссийском регионе Донбассе максимально жёстко подавляла любые политические партии, общественные организации и движения, декларировавшие стремления к установлению более тесных, истинно дружеских отношений с Россией.

Здесь надо ясно понимать, что все такие вот "движения" и "общественные организации" по сути выполняли только одну роль - оттягивание голосов у ПР для привода к власти западников. Схема стара как мир. Особенно классно в 2006 году сыграла Наталья Витренко, отличавшаяся якобы сверхпророссийскими взглядами, набравшая 2.93% на выборах 2006 года, получила она 2.93% и... не прошла. Повозмущалась пару месяцев для проформы и замолкла. И это уже куда позже "вдруг выяснилось" что её вороватый сынок рассказывал как они "поимели москалей" в Стокгольмском арбитраже. Так что подавлять-то подавляли, а по сути просто боролись за место у корыта. Реальных пророссийских политиков на Украине было настолько мало, что трудно их даже и назвать просто потому, что как таковыми украинскими политиками они тупо не были. Стремоусов скажем или Балицкий - да. Константинов - да. А ещё, собственно, кто? В Донецке никто из укрополитиков не поддержал ЛДНР, в Луганске - тоже. Исключением стал Олег Царёв, родом из Днепропетровска. А остальные-то где политики? Таковых просто не нашлось. Все эти великие оппозиционеры, прорусские и пророссийские от клоуна Шуфрича до весьма неглупого Ефремова - все они остались где-то там в стороне, многие так и вовсе тут же переобулись и стали якобы нациками, как какой-нибудь Гончаренко.

Цитата:

При этом любой формат Украины как не-России, рано или поздно превратится в анти-Россию

Да почему же? Уж насколько я всегда выступал против всего украинского в любом виде - не могу тут согласиться никак. Белоруссию тоже изо всех сил тянули и пытались превратить в антироссию. Пытались. И по сути история Блр в этом плане хоть и отличается от укровской - не настолько, чтобы разница была столь серьёзной. Там были и свои нацики, свои змагары есть, свои сторонники Шушкевича или кого там ещё. Там были свои коллаборанты с Рейхом, сдававшие партизан. Много чего было. Однако Белоруссия государство в общем-то процентов на 70-80 пророссийское, а если не касаться самых чувствительных местных вопросов - на все 90. И сколько не заигрывал Лукашенко с какими-то засранцами - кончилось все одинаково и понятно. Сам бежать и устраняться он не захотел, 2 переворота с треском провалились.

Может ли Украина стать такой второй Белоруссией? Убеждён что может. И вопрос тут намного сложнее и глубже, чем может показаться на первый взгляд. Первое к чему придут в этом плане укры - тотальное разочарование западом и Европой. Оно, по сути, уже наступило, просто об этом пока мало кто говорит. Запад по сути Украину кинул под российские танки. И возмущения укров по поводу непредоставления ракет, самолётов, танков и прочего - вполне закономерны. Раз запад хотел войны - ему и оплачивать сей блудняк. А запад уворачивается. Беженцев начали принимать но очень дозированно, адаптация их по сути не идет, документы им никто не даёт. Да, есть безвиз и в ряде стран даже бесплатный проезд в транспорте. Но нужны неизбежно жильё и работа, с которыми в Европе ой как туго, тем более для тех кто не знает языков.

Примеров тех кто обустроился бы в ЕС хоть сейчас, хоть 10 лет назад - немного, примеров тех, кто мыкается и живет во всяких там приютах, хостелах и даже на вокзалах - тьма. Да, беженцы себя часто неадекватно ведут, но по сути именно СВО для всех убежавших становится нехилой школой жизни. Они чужие в Европе. И хотя многие смирятся и ассимилируются, всё равно оставшиеся будут понимать, что путь в Европу - это полная жопа во всех смыслах слова. Деньги ЕС даёт только для того чтобы укры умирали на фронте. На что-то ещё - мало и неохотно, да и то что даёт - куда-то улетучивается сразу. На днях вскрылся новый скандал что деньги выделенные на восстановление Ирпеня и Бучи - исчезли.

И со временем... со временем укры прекратят считать, что главное зло в их жизни это Россия. Особенно если телевизор и интернет их перестанет в этом убеждать. Да и собственно говоря чем плох вариант создания какой-то Украины, которая тут же вступит в ЕврАзЭс, Таможенный союз и союзное государство, будет вести русофильскую пропаганду и введет русский язык? Это ещё большой вопрос что хуже - такая Украина или какие-то непонятные территории в составе России, где будут как и раньше рисовать потихоньку свастику и писать "смерть москалям".

Цитата:

Интересующиеся тем, как это происходило, могут прочитать в книге «Происхождение украинского сепаратизма» профессора Йельского университета (США) Николая Ульянова

Эту книжку, как раз, я прочитал в своё время от корки до корки. И Ульянов указывает не на то, что Украина обречена быть нацистской, а на то, что все версии "самостийницкой истории Украины не выдерживают никакой критики". Он-то как раз и говорит, что Россия едина и неделима исторически, а то что какие-то части от неё пытались оторвать поляки, австрийцы и немцы говорит лишь о враждебности других культур по отношению к нашей.

Цитата:

Уже целое поколение граждан Украины воспитано на ненависти ко всему русскому, заложенной и взлелеянной Кравчуком, Кучмой и его «серым кардиналом» Медведчуком, Ющенко, Януковичем, Турчиновым, Порошенко, Зеленским.

Ну и дальше-то что? В Германии тоже выросло по сути даже 2 поколения, которые росли в ненависти и к Европе и к России. Однако после 1945 года они скорее напоминают слабых кастратов, нежели каких-то там ненавистников. Захотят кушать - перевоспитаются и довольно быстро.

Цитата:

Ведь кто-то же (очень бы хотелось узнать имена и фамилии этих людей!) заверил в этом российское руководство накануне начала СВО.

Ну да, сами придумали никчёмный и ничем не подтверждённый миф - сами же начали в него верить и подавать как факт. Между тем историческая логика показывает что задача этого контингента была напугать укров, заставить их быстро подписать нужные бумаги и разойтись миром. Собственно Путин об этом говорил сразу, еще в первый день СВО. То, что не получилось - это уже другой вопрос.

Цитата:

Дай им волю — они будут продолжать воспроизводить подобных себе, готовых в первый же удобный момент вонзить нам нож в спину

ну так а а кто сказал, что фигурой будет Медведчук? Едва ли он на эту роль годится. Вот совсем едва ли. Тут скорее речь может идти о том, что президентом поставят какого-нибудь Вассермана. Или кого-то ему подобного.

Цитата:

Тем более это очевидно и сейчас. Увидите любой проект с Медведчуком, знайте — всё закончится очередной шляпой. С тем же успехом можно вокруг Януковича что-то пытаться лепить

Совершенно верно. И очень глупо считать, что Кассад всё это понимает, а Путин и его окружение вдруг возьмут и не поймут. Поймут. И уверен что уже давно поняли. И Путин об Украине высказывался десятки раз в рамках своих прямых линий и пресс-конференций за последние 10 лет. И с какого-то момента уже открыто сказал что на Украине одних жуликов меняют на других жуликов. Про Медведчука когда-то открыто сказал что у того нет совпадающих с самим Путиным взглядов, вдобавок открыто назвав его "украинским националистом". Трудно представить что вот такое вот гамно вдруг возьмут и поставят во главе Малороссии. Не поставят.

Ну и плюс все эти рассуждения вокруг такой фигуры выглядят по меньшей мере странно. Медведчуку в этом году стукнет уже 69 лет. При том, что до победы всем ещё дожить надо, дождаться её. Поработать над ней. 70-летнего прохиндея ставить во главе государства? Несерьёзно как-то. Да и доживёт ли до всего этого сам Медведчук - тоже неясно. Всё-таки для человека такого возраста пребывание несколько месяцев в украинских застенках могли даром не пройти.