Аббревиатуре ОЧУ дал жизнь известный луганский, а теперь российский государственный деятель Родион Мирошник. Ныне страсти по «новой Украине», она же ОЧУ, кипят вот уже две недели. Виктор Владимирович Медведчук сначала написал статью, которую опубликовали в «Известиях», а затем и дал интервью российскому телеканалу.
Ну а потом, как водится, украинские эксперты из его пула полностью обрисовали нам видение Виктора Владимировича со всеми вытекающими: со «стремительным развитием» (когда они этот протухший лозунг на помойку выкинут?), с инвестициями и прочими мечтаниями, в которых конкретно указано, какая сверхдержава будет оплачивать этот банкет. Разве что график платежей ещё не составлен, но ничего, это они умеют.
Некоторые мои коллеги уже отметились трудами по этой тематике, а я решил повременить и выдать материал готовым к употреблению, с пикантными соусами и шикарным гарниром. Иными словами, я ждал, пока карманные эксперты Медведчука выговорятся полностью и до конца и скажут то, что они прямо-таки жаждали сказать.
Ждал, надо сказать, не зря. Но всё равно, чтобы дополнять картину, дабы читатель мог её видеть полностью, мне придётся возвращаться к тем мантрам, которые функционеры ОПЗЖ кидали в массы ещё до СВО.
Но для начала хочу заострить внимание читателя на том, что убеждён в существовании ОЧУ, то есть оставшейся части Украины в том или ином виде некоторое время. Да, я тоже верю в то, что проект «Ukraina» умрёт, но не сразу и не одномоментно.
ОЧУ, то есть территория бывшей УССР, за исключением тех регионов, которые воссоединятся с Россией и тех западных кусков, которые нарежут себе «западные братья» Украины по «единой европейской семье», имеющие к ней территориальные претензии, просуществует ещё какое-то время, прежде чем умереть окончательно.
И это логически обусловлено.
России на данный момент существование такого образования выгодно тем, что туда можно вышвыривать ненавистников России из числа жителей воссоединённых с Россией регионов. Такая практика активно используется властями российского Запорожья, недавно была подхвачена херсонскими чиновниками, да и в ЛНР подумывают применять такую же практику.
Правда, раздаются призывы «ждунов» и ненавистников России сажать, а не выдворять, однако, на мой взгляд, это не имеет никакой перспективы в силу существенного количества таких персонажей.
С другой стороны, после окончания боевых действий на территории бывшей Украины кто-то должен быть объявлен не только проигравшим, но и виноватым в стремлении развязать третью мировую войну.
Некоторые западные издания, как это ни странно, уже обвиняют в этом Украину, и этот консенсус должен в будущем послужить одной из площадок к установлению хоть какой-то, пусть даже где-то и условной нормализации отношений хотя бы со странами Европы.
Правда, надо сказать, что украинские эксперты всех мастей с этим трендом борются, пока безуспешно, но попыток своих они не оставляют. Так, по их мнению, в той бойне, что сейчас развернулась на территории бывшей УССР, виноват коллективный Запад, и, конечно, Россия, но никак не Украина и так называемые украинцы.
И мысль о том, что Украина и украинцы проиграют на поле боя России, тоже не даёт пыхатым украинским псевдоэкспертам покоя. Полякам и чехам для них проиграть не стыдно, а вот проиграть россиянам — немыслимый позор, который кованой палицей ударит по коллективному украинскому самосознанию, пребывающему в оковах мифа о превосходстве всего украинского над всем русским.
Уже в мае 2022 года в Сети появились ролики, в которых бывшие псевдосоциалисты ахметовского проекта, а ныне украинские эксперты-фрилансеры на минималках, на голубом глазу заявляли, что на Донбассе некие «восставшие украинцы громят ВСУ». И восстановлением разрушенного киевской хунтой Мариуполя, с их слов, занимаются тоже какие-то украинцы.
А если украинцы громят украинцев, и восстанавливают целые города какие-то украинцы, то можно смело утверждать, что Украина и украинцы никому и ничего не проиграли. Конечно, только в теории, но даже это некоторым особо пыхатым греет душу и сердце, как выяснилось.
Но вернёмся к ОЧУ.
Давайте просто предположим, что это образование, ОЧУ или «Новая Украина», называйте его как хотите, учреждено. Надо будет понимать, что это образование будет иметь в разы меньше территорий, нежели бывшая УССР.
Именно ОЧУ возьмёт на себя бремя долгов, которые образовались в результате «плодотворного сотрудничества» нынешней Украины с Западом. Да, какую-то часть им, возможно, спишут, но далеко не всю.
И если какие-то бывшие украинские депутаты и их эксперты полагают, что Россия забудет смерть своих сыновей и дочерей на фронте от рук украинских нацистов, то они сильно ошибаются. Репарации ОЧУ будет вынуждено платить однозначно и без вариантов.
Экономика и энергетика этого временного квазигосударственного недоразумения будут находиться в состоянии трухи.
И вот представьте себе, на ОЧУ проходит первый митинг, больше похожий на празднование какого-либо юбилея, но не суть.
Глава этого образования поднимается на трибуну и начинает толкать пафосную чушь, которую он назовёт программой государственного развития.
Про НАТО, как ранее, он больше не говорит, так как не хочет бередить ещё незажившую рану, нанесённую русскими, когда их войска наголову разбили свидомое воинство, которому, о ужас, помогало целых пятьдесят стран, населённых «светлоликими эльфами».
Но он заявляет о том, что его страна по-прежнему привержена западному вектору развития, и, несомненно, станет достойным членом «европейской семьи», чем вызывает просто бурю оваций. А вслед за овациями экзальтированные граждане «Новой Украины» начнут скандировать всевозможные речёвки.
Но новый «отец украинского народа», уж не знаю, который по счёту, поднимет руки вверх, призывая этим жестом к тишине. И когда шум стихнет, он уверенным тоном сообщит своим согражданам о том, что будет добиваться возврата утраченных территорий дипломатическим путём, и толпа просто взорвётся. Одобрительно-восторженный гул будет стоять несколько минут.
Причём о претензиях к западным соседям он умолчит и будет всячески подчёркивать, что собирается возвращать воссоединённые с Россией регионы. И мы имеем право предположить такое, поскольку такие речи были не раз произнесены функционерами ОПЗЖ. Они не раз утверждали, что Крым и Донбасс — это Украина.
И вот на фоне всего этого где-то будет идти очередной состав российской помощи, гружёный наличностью, топливом и прочими «ништяками» и «плюшками».
А по территории ОЧУ будут как грибы расти строительные участки, на которых будут копошиться русские работяги и инженеры, которые должны, нет, просто обязаны, отгрохать «новой нэнечке» экономику заново.
Вот теперь читатель видит полную картину украинского видения существования и «развития» какой-то там «Новой Украины» или ОЧУ. Как видим, и условно оппозиционные умеренные украинские эксперты являются необучаемыми и очень недалёкими персонажами.
Они до сих пор уверены в том, что могут на переговорах легко и просто облапошить любого иностранного чиновника, особенно российского, выдавая благо для Украины за всеобщее. То есть если что-то хорошо для Украины, то это хорошо для всех, что ни разу не так.
Как и уверены в том, что если можно было долгое время продавать русофобию западным хозяевам, то теперь можно долгое время продавать русским украинско-независимые улыбки.
Но реакция как российского общества, так и российского высшего руководства не оставляет никаких надежд украинским мечтателям. Граждане России очень негативно отреагировали на высказывания Медведчука и его экспертов, а Кремль так вообще предпочёл ничего не замечать.
Но никаких выводов украинские политические и «околоходящие» деятели, очевидно, не сделают. И когда они осознают, что вся та чушь, которую они намечтали-напридумывали у себя в головах, попросту неосуществима, то пойдут, как обычно, искать виноватых, но ни в коем случае не в зеркале.
Анатолий Урсида,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
17 » 06.03.2023 11:27
За всеми этими словами : протекторат , переходный период , ассоциированное государство и т.п. ,юридическое значение которых многие люди не удосужились изучить прежде чем выписывать в рецепты , стоит очередная медвежья услуга России ( как создание из русской губернии национальной республики в свое время ) .
Кроме того , что Вы написали , с чем бесспорно нельзя не согласиться , на мой взгляд создание "временной " , "для переходного периода " с эффектным названием "колонии - поселения" в размере нескольких областей ,предоставляет возможность "дозревания" этой самой не сложившейся "политической нации" , довести до нужной кондиции идею ,что "Украина не Россия" и подспудно будут работать те же подпольные ячейки украинства , пока Россия переключится на другие неизбежные стратегические области в мире .
Это кроме того , что внутренний суверенитет , хотя и без участия во влиянии на внутреннюю политику РФ, никакими средствами не может ограничивать получение гражданства РФ , переезд на время "переходного периода " куда угодно и избежать прочего условного "дискомфорта" буде такой предвидится именно тем , кто действительно опасен.
Все эти желания создать эффект коллективного наказания не в порядке установления каждой конкретной вины лица , а по признаку места проживания ( "пусть там они все ..
" , "да они там все от мала до велика ..." ) характеризует лишь степень инфантильных представлений о правовых реалиях современной государственности и реальных , а не мнимых возможностей в международном праве ( если
правда , не мыслить в категориях колониальных учреждений XVI - XVIII веков ).
Вопрос продолжаемой денацификации не прост и требует упорства и даже творчества сильных решений , но хуже всего был бы самообман их формальных суррогатов ради только лишь удовлетворения эмоционального чувства мести за свои сотрясенные (в интернете , по большей части ) представления и стереотипы о государственном строительстве .
Vitis
RE: RE: RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
16 » 05.03.2023 20:50
Она мертва во всех видах. Одно дело если условием мира на Украине и договоренностей с НАТО будут новые границы России. Совсем другое, если Россия сама становится условно "колониальной империей". На западе все это не признают. И если далее строится единая страна - тогда плевать мы хотели на все признания запада. Но если нет - как этому горе-протекторату жить? Он не жить, он умирать будет. А население - ещё больше ожесточаться, что мол Херсон "оккупировали" а нас даже оккупировать толком не смогли. И это тогда ситуация Чечни 1997-1999 ну или Приднестровья. Или Абхазии и ЮО.
Michael1239
RE: RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
15 » 05.03.2023 12:21
Территория УССР создана искусственно, куда согнали совершенно разные регионы: русскую Новороссию, историческую Малороссию, и Западную Украину с антирусской сердцевиной - Галицией. Регионы сами по себе неоднородные, но на уровне макрорегионов достаточно цельные. В 2014 году ситуация казалась относительно простой:
Новороссия (8 областей) после после 5-7 лет денацификации, выдавливания пронацистского элемента, приведения законодательства к российскому и введения российской системы образования преобразуется в федеральный округ.
Малороссия получает статус российского протектората, денацифицируется в течение 20-25 лет, на это время ее население НИКАК не влияет на внутриполитические процессы в России. Пограничный режим сохраняется. Возможен вариант опеки со стороны РФ (если на международном уровне через ООН решать этот вопрос).
В Галиции - жёсткий оккупационный режим, с беспощадным подавлением сопротивления. Но как по мне, лучше эту обязанность возложить на поляков.
Сейчас ситуация намного хуже, чем в 2014 году, но общая схема до сих пор работоспособна. Дифференцированный подход к разным макрорегионам, и разные методы решения проблемы в разных макрорегионах.
Innokentij90
RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
14 » 28.02.2023 19:34
К сожалению так не получается. И дело не в разжевывании, а в том, что страна или является единой страной по своей сути и по законам, по всему. Или же наоборот - является рыхлой (как выяснилось) конфедерацией вроде СССР. И та же Чечня, которая была для России головной болью лет 20, никогда не поражалась в правах напрямую. Да, её сторонились, старались не иметь с чеченцами дело много лет подряд. Но по закону там всегда, даже в период независимой Ичкерии с 1997 по 1999 - считали их гражданами России. И тем более - после референдума 2001 года. Та же проблема и с Малороссией. Мы их считаем Россией или же нет? Если считаем, то тогда это таки да, Россия, из регионов которой будут уезжать куда угодно, на Донбасс скажем или в Крым или еще куда, расселяться по России. Потому что не может жить страна с регионом, поражённым реально в правах. Ну а если мы их не считаем Россией и паспорта не выдаем - тогда какая же это территория России с названием "Украина"? Это в самом лучшем случае будет нечто вроде Финляндии в составе Российской империи, территории, которая в итоге послужила толчком к распаду в итоге. Потому что если можно от страны отторгать в каком-то виде одну территорию - значит можно и другую. Не в рамках боевых действий как Россия временно ушла из Херсона, а вообще и в целом, условно-мирным путем.
Так что увы и ах, может я и так сам бы хотел. Но не выйдет.
Michael1239
RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
13 » 28.02.2023 09:01
Реализацией этой идеи вы лично будете заниматься? Или кто? Даже СССР такого не смог сделать за полвека, а нынешняя Россия куда как послабже будет. А если реализовывать силами "местных" (даже условно адекватных) - получится даже хуже чем сейчас. Если сейчас Россия только частично финансирует нацистский режим, то после полного включения всего укрорейха мы будем его кормить полностью. А это 20-30 миллионов озлобленных бездельников.
Козьма Прутков
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
12 » 28.02.2023 01:13
петрович
RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
11 » 27.02.2023 18:57
Цитирую петрович:
Вы в этих двух соседних предложениях противоречите сами себе. Если никакой Украины не будет (независимо от того будет это Малороссия, ОЧУ, БУ или ещё как-то) - значит её там не будет, будет Россия, Польша, Румыния. Если же будет зона денацификации - значит будет та самая ОЧУ в формате "зоны денацификации". То, что когда-то эту зону тоже сделают Россией - это уже вопрос другой и неизвестно ещё когда это не то, что будет, но и даже теоретически может быть. Может через 5 лет, может через 10. Неясно. Но всё это время какая-то ОЧУ будет существовать.
Michael1239
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
10 » 27.02.2023 13:50
петрович
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
9 » 27.02.2023 13:27
петрович
RE: RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
8 » 26.02.2023 18:15
Что ни делает дурак - всё он делает не так. Во-первых Медведчук обладает немалыми деньгами, которые неизбежно в каком-то виде были переведены в Россию. Во-вторых ни Херсоном ни Харьковом никто не барыжил, это лишь невозможность удерживать то, что было захвачено в первые дни СВО. К сожалению в Харьковской области вплоть до мобилизации держать значимые гарнизоны было просто невозможно, потому что их не было. В Херсоне как уже многократно отмечалось - из-за обстрелов ГЭС и не только ГЭС - удерживать фронт было нетрудно, а вот поддерживать жизнеобеспечение территорий - невозможно. В случае же экологической катастрофы число погибших и военных и мирных жителей быстро пошло бы на десятки тысяч. И это в условиях постоянных атак ВСУ. Легенды же о каком-то запуске аммиакопровода или чего там еще - так и не подтвердились.
Что же до остального - мечтать не вредно. Обмен же наших пленных вагнеровцев на отдельных куриц и петухов с Азовстали - дело правильное и разумное. Тем более, что все кроме медийно известной но бесполезной в военном смысле Тайры оказались в тюрьмах других стран на неопределенный срок. То есть укры были вынуждены даже не менять своих солдат на наших, а соглашаться на такой вот "тюремный вариант".
Цитирую st.pr-r:
Отличать надо реальные события от фантазий Зеленского. С трудом можно представить себе каких-то американцев или европейцев или даже условных поляков, которые всё это "вдруг" будут выкупать или даже просто себе забирать. Наладить производство чего-нибудь на этих предприятиях можно и без всякой смены собственников. Более того смена собственников если что указывает России куда именно наносить следующие ракетные удары, даже если не сейчас, то скажем через несколько месяцев. Исходя из всего этого можно сделать понятный вывод, что это - просто пустая мулька. Выставить на продажу можно. Продать - нет.
Michael1239
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
7 » 26.02.2023 17:05
surok1
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
6 » 26.02.2023 16:41
Почти - Анчурия.
Старый Чепьювин
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
5 » 26.02.2023 16:30
Текущая ситуация постоянных договорнячков скорее всего именно к этому и приведет. Начали с Абрамовича, участвующего в межгосударственных переговорах, продолжили отправкой на украину мариупольских подземных сидельцев и продажей курицы из Азова, дальше побарыжили Херсоном и Харьсковской областью, теперь идут обмены на медведчука(!!! вот уж это дерьмо нам сильно нужно!) и договорнячки по зерну. Если все так продолжится и дальше - то будем "нэнечке" экономику поднимать, и репарации, переименованные в "братскую помощь", платить...
Козьма Прутков
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
4 » 26.02.2023 12:37
alter220
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
3 » 26.02.2023 10:11
surok1
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
2 » 26.02.2023 09:14
Пишут в телеге https://t.me/VasiletsDmitriy/8120, что :
Фонд госимущества подготовил на приватизацию
1.ООО "Запорожский титано-магниевый комбинат", ГП "Кремнийполимер" и АО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат".
2. ООО "Запорожский титано-магниевый комбинат" – единственный в Европе производителем губчатого титана.
3. ГП "Кремнийполимер" – крупнейшее национальное предприятие на территории СНГ и единственный в Украине производитель кремнийорганический продукции.
4. Запорожский производственный алюминиевый комбинат" – бывший флагман алюминиевой промышленности Украины, единственный производитель первичного алюминия.
А покупать (?) их будут пиндосы. Для чего?
st.pr-r
RE: Страсти по ОЧУ — оставшейся части Украины
1 » 26.02.2023 01:02
Цитата:
Хотя такой вариант возможен и напрямую интересам России не противоречит - веры в него с каждым днём всё меньше и меньше. И основная проблема тут в том, что территория эта будет обязательно подконтрольна России (иначе на её существование никто не согласится), а вот деньги на её прокорм и развитие должен дать запад. Если там, конечно, ещё физически будет что и кому развивать. Другая проблема в том, что именно эти самые территории ОЧУ больше всего подвергались и подвергаются мобилизации. Западенцы многие сбежали из страны сразу, многие попрятались в своих схронах. Солдат с востока набирают мало, кого могли давно набрали еще в первые месяцы СВО. Да и считают их укры весьма ненадёжными. Ну а если так, то населения в этой самой Малороссии или ОЧУ останется так мало, что говорить будет просто не о чем.
Цитата:
Не слышал пока о таком. Если так то да, это может быть каким-то консенсусом и компромиссом. Правда весьма условным и шатким, но может быть. Другой вопрос что "некоторые западные издания" - это для запада в самом лучшем случае некий пролог и первые шаги. Как правило мнение "некоторых изданий" там никто не слушает и слушать не собирается. Вот уже и Блумберг и Associated Press открыто и долго, уверенно пишут о том, что санкции мягко говоря не работают или работают не так, как это задумано. И что, кто-то их послушал? Конечно же нет. Всё что сделали в Европе и США - отменили санкции на операции с удобрениями и едой (и то в рамках зерновой сделки) да ещё, как выяснилось, сняли санкции на поставки угля, ну чтобы "австралийского" угля хватало для рынка. Всё остальное - принимается снова и снова и бодро утверждается.
Цитата:
Так или иначе почти в каждой первой войне (ну кроме откровенно колониальных вроде Вьетнамской или Корейской) виноваты сразу все стороны. И Россия если как следует хорошенько порыться в чем-то - тоже виновата. Но это не отменяет ни правоты её позиции, ни результата, ни понимания того, что изменить результат запад никак не сможет. Как и того, что поддержка нацистов в любом виде и под любым соусом - международное преступление, за которое всё равно придётся отвечать. Ну а то что укры к этому перешли - это тот самый первый шаг, о котором я говорил и до СВО и с его началом и недавно. Именно так и выкуется ненависть укров к западу, которая дальше послужит шагом если не к откровенной русофилии (памяти тех самых русофилов Закарпатья), то по крайней мере к нормализации отношений между людьми и народами. Рано или поздно укры поймут что их кинули в топку войны просто ради интересов США. И что все их крики про нэзалэжнисть или самостийнисть вместе со всем их национализмом - не стоят в геополитике выеденного яйца. Ни для русских ни для Европы, ни для США.
Цитата:
Это как посмотреть. Ведь если какие-то одни украинцы запада и центра проиграли другим украинцам с востока, то это-то ещё позорней по своей сути. У поляков на века сформировался комплекс отношения к украм как к быдлу. Зная об этом и не в силах что-то изменить укры решили просто скопировать эту модель и таковым "быдлом" годами выставляли жителей востока и юга Украины. И это чтож получается, что не сильные всемогущие русские с ядерным оружием, авиацией, флотом и ракетами раздавили "несчастную" нэньку, а те самые "схиднякы"? Так это ж вообще жесть какая-то получается. Да ещё и воюют эти самые схиднякы нынче, присягнув Путину... Вообще абзац какой-то вырисовывается
Цитата:
Взять западу даже с нынешней Украины нечего. Единственное что трепыхались с зерном, но в масштабах Украины и её долга - это копейки. Цена оказываемой Украине помощи выше на 2 порядка. Еще в декабре США отчитались что запад уже оказал Украине помощь на 100 млрд. долларов. А на текущий год им надо оплатить более 30 млрд. украинского бюджета, все текущие платежи по долгам, а заодно и все те объемы военной техники, которые они собираются поставить. И это в сумме еще миллиардов 100 долларов, если не больше. О том, сколько тратится на содержание и ассимиляцию беженцев - никто не говорит.
Цитата:
Вот только чем? Если ОЧУ будет существовать значит территориями расплатиться не сможет. ЗВР там не будет, какой-то значимой собственности - тоже.
Цитата:
Предполагать можно что угодно. Но подобный вариант изначально совершенно абсурден. Существование ОЧУ в каких-то границах будет возможно исключительно на условиях принятия новой конституции, которая закрепит утрату территорий и отказ от них навсегда. Иначе опять же - кто в условиях проигранной Украиной войны может заставить Россию подписать нечто иное? Тут вопрос будет стоять о том, чтобы русские не запретили скажем украинским компаниям как-то восстановить работу на уже потерянных территориях. О том, чтобы кое-как наладить судоходство (если ещё будет где), чтобы ОЧУ не запретили иметь какие-то вооруженные силы, собственную авиацию и промышленность. И всё это будет предметом как раз долгих переговоров, которые ещё надо будет как-то начать.
Цитата:
А если Россия откажется? Или будет это делать так, как делала к примеру годами напролет в Приднестровье? Или вообще скажет что взаимодействие с ОЧУ будет возможно только так, как это делали страны запада в последние годы?
Цитата:
Да какая разница-то? мечты укров - дело бессмысленное по определению. Они таковыми были все эти 30 лет и таковыми останутся в будущем. Вот только готово ли оставшееся в живых население ОЧУ что-то такое терпеть? Сомневаюсь. Когда в 1995-ом российские войска зашли в Чечню их ненавидели там все. Буквально всё население, отчасти даже и русское поднялось "бороться с оккупантами". Когда же российские войска туда зашли в 1999-ом - отношение было уже качественно иным. И население понимало что или Россия или смерть. И на референдуме ожидаемо проголосовало за Россию, а не как-то иначе. И то же самое будет и на Украине. Просто война дошла ещё не до всех, не до каждой семьи, не в каждом еще селе есть десятки убитых и искалеченных. Ещё нет миллионов жителей, которые бы гневно кричали "Украйина цэ Росия, вийну гэть". Но чуть раньше или чуть позже они появятся.
А посему разговоры о каких-то там независимых ОЧУ - бессмысленны. Россия на них может согласиться. Но так, чтобы и духу всяких там ОПЗЖ и прочей мразоты там не было. В самом крайнем случае им доверят там должности мэров городов и то, если будет некому работать.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи