Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Пост-Украина. У каждого своя

06 Июля 2024 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 15213
Оценить
(325 голосов)
Пост-Украина. У каждого своя

Народная пословица гласит, что обжегшийся молоком дует на воду. В российском обществе (да и во власти также) были слишком сильны ожидания быстрого краха украинского режима. Всё вроде бы говорило в пользу таковых:

1. Ненависть граждан Украины к своей власти.

2. Явное стремление большинства граждан Украины покинуть свою страну ради жизни в Европе или в России.

3. Слабость вертикали власти и отсутствие квалифицированных управленцев в принципе.

4. Наличие среди украинских граждан миллионов русскоязычных, явно относившихся к России лучше, чем к украинским нацистам, которые не только с каждым днём всё сильнее ограничивали их в праве на получение образования, информации и даже на общение на родном языке, но и лишали их детей будущего, оболванивая их «украинской наукой», ничего общего ни с наукой, ни с образованием не имевшей.

Не учтены были два внешне незаметных, но существенных момента.

Во-первых, большая часть граждан Украины под воздействием как собственного (ещё советского) опыта, так и поощряемой украинскими властями пропаганды считало, что в России «всё, как на Украине, только ещё хуже».

Во-вторых, именно поэтому большая часть даже русскоязычных граждан Украины видела избавление от ненавистного режима не в приходе России, а в интеграции в Европу (хоть всей страной, хоть отдельной семьёй).

Призывы к России «прийти и навести порядок», раздававшиеся в 2014–2015 годах, ложно воспринятые Москвой как готовность русскоязычных вновь стать русскими и либо (по крымскому сценарию) перейти в состав России со своими регионами, либо (в западных и центральных областях) создать второе русское государство, дружественное по отношению к России (своего рода Южную Белоруссию), на деле имели в виду, что русские прогонят нацистов, вернут к власти регионалов и прочих «умеренных европейцев» вроде Порошенко, Тимошенко, Кличко и подобных, после чего уйдут к себе в Россию. Русскоязычные хотели, чтобы вернулись времена, когда можно было вступать в ЕС за счёт получаемых от России финансово-экономических бонусов.

Поэтому украинцы и поверили пропаганде, утверждавшей, что СВО началось потому, что русские решили отобрать у украинцев унитазы, микроволновки, асфальт и «европейское будущее» в виде «круассанов и кофе в Венской опере». Подозреваю, что значительная часть мечтавших о Европе украинцев считала, что «Венская опера» — это такой фешенебельный ресторан в Париже, слишком часто националистические агитаторы употребляли это словосочетание в гастрономическом контексте.

Поэтому Зеленский и не побоялся в первые же дни СВО бесконтрольно раздать оружие тому самому народу, который Россия шла освобождать и на поддержку которого надеялась. Народ пошёл защищать свои унитазы и пока ещё не свои, но уже такие близкие круассаны, а особенно «пиво в Праге».

Крым на Украине не получился. В Крыму ради сохранения своей русскости готовы были пожить какое-то время даже без воды и света. На Украине эвентуальный круассан перевесил не только память об отцах и дедах, но даже чувство самосохранения: украинцы ждали даже не вступления в ЕС, а всего лишь безвиза, чтобы навсегда покинуть «свободную родину» (даже не думая, кому она достанется) и добиться в Европе должности собирателя ягод или даже посудомойки.

Ну а потом было уже поздно. Первые бои, первые потери, отступление России из половины занятых её в первые месяцы СВО регионов породили у украинцев необоснованную веру в победу, приправленную ненавистью разочарования: «Если бы знали, что всё так просто, то не боялись бы тридцать лет, а сами напали бы ещё в 2005 году (при Ющенко) и уже мыли бы ноги в Тихом океане». Когда же стало ясно, что победы не будет, вместо неё всех (до последнего украинца), кто не успеет убежать, ждёт смерть, возникло неистовство отчаяния и чисто украинское желание не позволить никому оказаться умнее, избежав общей судьбы.

«Как это, я пошёл на фронт, страдал, терял друзей, ноги и руки. Когда Россия победит, мне придётся бежать куда глаза глядят, тем более что в Европу уже не берут, а хитрые “уклонисты”, отсидевшиеся, а значит, не скомпрометированные перед Россией, поклонятся русским и с их разрешения будут “панувать” там, где собирался “панувать” я? Так не бывать же этому! Пока власть у меня в руках, всех пошлю на утилизацию вместе с жёнами и детьми». Всё по принципу «Господи, выбей мне глаз, чтобы сосед потерял оба».

Сотрудников ТЦК не случайно набирают в основном из тех, кто уже побывал на фронте, желательно из добровольцев. Они зверствуют не столько потому, что боятся и не хотят туда возвращаться (хоть и поэтому тоже), и корыстолюбие играет не главную роль (далеко не всем удаётся откупиться взяткой). Главный стимул: «Я не хочу оказаться единственным дураком в стране, который добровольно пошёл гибнуть за никому не нужное дело и за чужие интересы. Пусть теперь и другие изопьют до дна чашу унижения и отчаяния».

Так вот, обжегшись «молоком» внезапного украинского упорного сопротивления освобождению от ненавидимого большинством украинцев режима, не только общество и эксперты, но во многих случаях и власть стали «дуть на воду». Постоянно можно услышать как от потребителей информации, так и от тех, кто принимает решение, что «мы, конечно, побеждаем, но давайте не будем спешить радоваться».

Это правильно в контексте общего противостояния России и Китая США и коллективному Западу. Но в случае с Украиной, которую уже открыто хоронит даже большинство западных политиков и экспертов, это может привести к ущербу в момент фиксации победы.

Даже некоторые оголтелые русофобы, готовые воевать с Россией не то что до последнего украинца — до последнего человека на Земле, с горечью признают, что Киев не сможет продолжать сопротивление за пределами текущего года, сколько бы оружия Запад ему ни поставил. В то же время российское информационное пространство, значительно более прочно, чем западное, привязанное к официальной позиции (совершенно, кстати, добровольно — никакой цензуры, кроме самоцензуры, достигающей порой гомерических размеров), до сих пор отрабатывает нарратив 2022 года: «денацификация, демилитаризация, нейтрализация» (без развёрнутого официального пояснения, что имеется в виду под каждым тезисом — каждый желающий выдвигает свою версию и ими полон интернет), после чего мир с учётом «ситуации на земле» (то есть воссоединённые регионы Россия не отдаст, а всё остальное подлежит обсуждению).

Сама по себе данная позиция может быть эффективным методом защиты российских государственных интересов. Но может и не быть. Всё зависит от конкретной сложившейся ситуации и от гибкости и эффективности переговорщиков, когда дело дойдёт до переговоров. Однако для гибкости и эффективности переговорщикам необходимо иметь не только талант и опыт — гораздо важнее располагать несколькими (на случай возможных вариантов развития ситуации) планами ведения дискуссии, просчитанными хотя бы до пятого хода и ведущими к дипломатической победе России (каждый).

Мы видим, как не только разрабатываются, но и реализуются подобные планы США. Мы даже можем выделить несколько направлений.

1. Обострение конфронтации. На случай, если США удастся найти и втравить в войну с Россией дополнительный ресурс, существует официальная позиция Киева: «Никаких переговоров с Москвой, пока ВС РФ не будут выведены за границы 1991 года. На фронт пойдут все: косые, кривые, больные, безрукие, безногие, женщины, старики, дети. Пусть Россия их всех убьёт и займёт пустые разрушенные города. А украинское “правительство в изгнании” и западные союзники будут демонстрировать европейцам (в первую очередь, но в принципе всему миру) кадры “российских зверств” и убеждать еврообывателя, что он следующий, поэтому надо не жалеть ни денег европейских, ни крови, чтобы “остановить Путина” на дальних подступах к “европейскому саду”».

2. Переход боевых действий в вялотекущий формат и стабилизация фронта. Для этого изобретён формат передачи ответственности за ситуацию на Украине НАТО. То есть США, если у них спросят, скажут: «Мы здесь ни при чём, за всё НАТО отвечает». Учитывая механизм принятия решения в рамках НАТО, изменить сложившуюся ситуацию будет невозможно в любую сторону. То есть гарантировано продолжение стагнирующих боевых действий. У НАТО есть достаточно финансовых средств (либо же их можно выделить, реализовав обсуждающееся сейчас предложение о введении на постоянной основе «украинского взноса» для каждой страны НАТО с целью поддержки Украины), чтобы обеспечить достаточно расходных материалов для позиционной войны с неподвижным фронтом, без попыток любой из сторон перейти в наступление. Это план на случай, если Россия всё же выдохнется или по другим причинам не сможет или не захочет продолжать широкомасштабное наступление.

3. Перемирие под видом мира. Рассчитано на наиболее вероятный случай военного разгрома Украины и сейчас наиболее активно прорабатывается различными западными политиками. В этом контексте следует рассматривать очередные предложения о посредничестве Эрдогана, мирные инициативы Орбана, неоднократные намёки западных политиков Китаю, что неплохо было бы Пекину надавить на Москву, чтобы принудить её к большей уступчивости в вопросе об условиях мира. В этом случае Запад хочет добиться от России такого формата мирного соглашения, в котором все уступки Запада будут максимально завуалированы, а все уступки России максимально подчёркнуты. Цель — немедленно после подписания мира развернуть информационную кампанию по дискредитации российского руководства и подрыву внутреннего единства России.

Запад на сегодня психологически не готов к справедливому компромиссному миру, учитывающему интересы России. В то же время в Вашингтоне и европейских столицах не уверены в своей способности продолжать экономическую войну с Россией (при помощи санкционных механизмов) в случае, если Украина будет разгромлена и никого другого не удастся выгнать на поле боя.

На этот весьма вероятный случай Западу и необходимо перемирие (в формате мира). Чтобы в любой момент сорвать мир, будет использован тот же ход, что и в случае Минских соглашений — «мы по-разному читаем одни и те же пункты и у нас разное представление об очерёдности их выполнения». То есть в любой момент можно будет вернуться к военному формату и обвинить Россию в срыве мирных соглашений (для собственной западной аудитории, естественно).

Здесь рассмотрены только три основных направления развития противостояния Запада и России, отрабатываемых США и их союзниками. Существует масса подвариантов, в том числе с подключением к конфликту Китая и/или других государств Юго-Восточной Азии (в том числе союзников США). Ни одно ведомство, ни один аналитический центр в одиночку не сможет проработать все варианты и снабдить переговорщиков адекватными инструкциями если не на все случаи жизни, то на большую часть.

Запад сейчас работает по варианту, которыми всё время славился Путин, — позволить каждому заинтересованному политику бежать в своём направлении, с тем чтобы по ходу игры выбрать лучший вариант (не исключая возможности его замены в перспективе). Поэтому Путина невозможно было просчитать и подготовиться к возможным неожиданным разворотам российской политики.

Сегодня у нас консолидация, каковая в военное время является одним из необходимых условий победы. Но оборотная сторона — слабая востребованность альтернативных гипотез, стремление экспертного сообщества «угадать» желание власти быть «в струе». Увеличивая пробивную силу, мы теряем в гибкости, как металл, у которого с повышением твёрдости и снижением вязкости усиливается хрупкость.

Известно, что лучшее холодное оружие, одновременно твёрдое и гибкое, ковали из нескольких (бывало, что и из нескольких десятков) марок стали. То же самое относилось и к лучшим видам брони, защищающей технику.

На данном этапе, чтобы вернуть российской политике гибкость и непредсказуемость решений, необходима широкая общественная дискуссия о пост-Украине. В российском обществе очень разные, порой диаметрально противоположные взгляды на то, что должно быть с Украиной и должна ли она вообще быть после СВО, как должны выстраиваться отношения с населением возвращённых территорий, где должна пройти российская граница, на каких условиях мириться с Западом и стоит ли мириться вообще.

Люди ведут в социальных сетях баталии не на жизнь, а на смерть, при этом каждый уверен, что именно его взгляд в будущее патриотичен и обязательно будет реализован российской властью. Боюсь, что очень многих ждёт разочарование, поскольку власть оперирует не желаниями, а возможностями и руководствуется в своих решениях не эмоциями, а прагматикой.

Широкая, с привлечением партий и политиков дискуссия о пост-Украине (не как территории, но как формате дальнейшей борьбы/дружбы с Западом) позволит публично дезавуировать наиболее завиральные (но зачастую и наиболее популярные) идеи, а также заставит наших врагов строить догадки о том, какой же вариант будущего избран или будет избран российской властью, что снизит их возможность эффективно подготовиться и грамотно противодействовать продвижению Россией своих интересов в процессе мирного урегулирования.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

23 » 10.07.2024 19:18

Скорее всего я не прав и это "мои детские комплексы", но воспринимаю Ишенко в его статьях, как "цедящего через губу", мол вы дураки. один я умный.

glek
  • Russia  Penza

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

22 » 08.07.2024 05:25

Цитата:
то и вам, на Западе, прийдётся платить по счетам за урон
Гений логики прямо. Если они сейчас не заплатят, то потом взятки будут гладки. Кто их принудит платить?
Если Россия возьмёт всю б/у, то денацификация будет просто без вариантов. А демилитаризация идёт на ваших глазах. Эти все лозунги были для агитации европейцев. А они решили противодействовать. То есть, участвовать наоборот, в милитаризации и нацификации.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

21 » 07.07.2024 22:03

Тревожно то, что стали со скепсисом говорить про денацификацию и демилитаризацию. А то и вообще помалкивают об этих ПОСТАВЛЕННЫХ ПЕРЕД СВО целях. Если этих целей не достигнуть, то Запад не даст России покоя. Если уж российские верхи говорят про всякие мирные переговоры, то – наверное! – всё ж имеют ввиду именно достижение тех целей мирным путём. Мол, поймите, если мы разнесём Украину в хлам, то и вам, на Западе, прийдётся платить по счетам за урон, нанесённый России. Она, как ликвидатор бандеровщины (= гитлеризма галицийского помёта), понесла единолично затраты на окончательное исполнение приговора Нюрнбергского трибунала…
Запад, наверное, подозревает о таком варианте и легко догадаться: этот мирный план им (ну не огрызком же "Украины"!) будет исполнятся ровно так же, как и Минские соглашения. У Запада сейчас главная цель сохранить Украину в любом виде и он постарается, чтобы этот "вид" был как можно больше. Однако, и там, и там говорят о "мирных переговорах", думая каждый о своём…
Ну, а ещё одни "Минские соглашения" разрушат Россию – теперь уже "мытьём". А это катастрофа окончательная, а не просто Катастрофа 20-го века, как назвал развал СССР Путин. Вывод простой: только Победа! И, как обычно, за ценой стоять не надо.

петрович
  • Не определено

  •  
  •  

20 » 07.07.2024 18:19

Цитирую inda:
На Украине мечтали и мечтают, чтобы у власти были бандиты.


Экзальтация на уголовный элемент, который должен "прийти и навести порядок".
Погребинский считал, что нацики разгонят олигархов. Шарий в восторге был от "азовцев".
Теперь они в бегах. Какая-то укр. бабка интересовалась, что сказал Стерненко.
Уголовники типа Стерненко авторитетнее всех остальных.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

19 » 07.07.2024 10:10

Задним-то умом все крепки. Учли-неучли и всё такое.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Пост-Украина. У каждого своя

18 » 07.07.2024 07:22

Цитирую Innokentij90:
А будущее этой территории видится таким:
1. Новороссийский федеральный округ.
2. Протекторат Малороссия
3. Западные территории, разделенные между заинтересованными соседями.

Аминь.

Я так же это вижу, причём в тех же терминах! Протекторат Малороссия с возможным постепенным включением в состав России отдельными областями.
+2

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: RE: RE: Пост-Украина. У каждого своя

17 » 06.07.2024 21:42

Цитирую Toff2021:
Ну твое то будущее, Кеша -ипсошный хрюндель, туманно:)

Зато твое - как на ладони.
Похождения российского релоканта в Грузии: https://t.me/naehavshie/20894?single
Записался в грузинские протестуны, слегка пошатал режим, и получил пинка под зад.

Очень приятная история. И крайне поучительная. Штофу бы задуматься...
+1

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

16 » 06.07.2024 20:25

Не пониманию зачем "присоединять" текущее образование "Украина". Есть "Новороссия", есть "Слобожанщина", есть "Маллороссия",Есть "Галиция". И там по мелочи.
Автор хочет создать себе некоторые префреренции.
По факту - заява в КГБ .

Азов
  • Russia  Taganrog

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

15 » 06.07.2024 18:50

Украину захватила нечистая сила! Хи-хи.
−3

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: RE: Пост-Украина. У каждого своя

14 » 06.07.2024 18:08

Цитирую Innokentij90:
Да, к названию статьи обращусь. Мол, у каждого своя Украина.
Как по мне, не должно быть никакой Украины. Эксперимент с ее существованием в течение последних ста лет показал, что самостийность неизбежно воспроизводит Руину, и порождает массу проблем и для самой этой территории, и для сопредельных с ней стран.

А будущее этой территории видится таким:
1. Новороссийский федеральный округ.
2. Протекторат Малороссия
3. Западные территории, разделенные между заинтересованными соседями.

Аминь.


Ну твое то будущее, Кеша -ипсошный хрюндель, туманно:)
−1

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Былое и думы.

13 » 06.07.2024 18:05

Цитирую РАЕ:
Для местных новичков об истории с кидаловом ВСЕХ правителей украины. Про Кравчучку даже вспоминать не буду, гнида, Чума избирался первым сроком голосами Востока, а второй-запада. Одних кинул, а на третий срок пофигу. ... и так все. А вот на Альтернативе можно было проследить взросление народа (не нарида пока). Так напомню, что на сайте Там где "Тема дня" висела петиция со сбором подписей содержания "Янукович, выполняй что обещал". Разумеется наивно, но порядка 2000 подписей собрано было. НАРОД ждал! Результат известен.
Просто прошли путь от демократии и выборов к войне и поджогам машин ТЦК. Дали будэ.


Серьёзно?:) То есть ты оторвешь свою пятую точку от стула к которому ты с 2014 прирос и будешь помогать РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ русской армии?:)

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

12 » 06.07.2024 16:45

Если выйти за рамки идеологий и за рамки лозунгов на Украине, то там ситуация такая.
На Украине мечтали и мечтают, чтобы у власти были бандиты.
Раньше украинцы считали бандитом Януковича, легенды о нём слагали и не бузили.
Как только Янукович на сходке у Шустера показал себя слабаком, т.е. не настоящим бандитом, - украинцы стали готовить бунт.
Позже на сходке у Шустера проверили и Коломойского. Убедились, что он бандит и успокоились.
Майданщики в Донецке знали, что бандит Ахметов, а на Украине его дела приписывали Януковичу. Теперь Ахметов на Украине пользуется уважением.
Т.е. на Украине стабильно только при бандитах. России необходимо сделать так, чтобы при этом были исключены угрозы со стороны Украины.
+2

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Пост-Украина. У каждого своя

11 » 06.07.2024 16:28

Цитирую Innokentij90:
Да, к названию статьи обращусь. Мол, у каждого своя Украина.
Как по мне, не должно быть никакой Украины. Эксперимент с ее существованием в течение последних ста лет показал, что самостийность неизбежно воспроизводит Руину, и порождает массу проблем и для самой этой территории, и для сопредельных с ней стран.

А будущее этой территории видится таким:
1. Новороссийский федеральный округ.
2. Протекторат Малороссия
3. Западные территории, разделенные между заинтересованными соседями.

Аминь.


Согласен.
2. Протекторат Малороссия - может остаться формально независимой УНР, с вечным нейтралитетом, прописанным в конституции и с бессрочным присутствием российских военных баз. По примеру Японии и Южной Кореи, вассалами США. УНР должна быть маленькой по размеру, не больше Белоруссии и во всём зависимой от РФ, в том числе экономически. У пиндосов таких банановых республик со своими сукиными сынами во власти - овердофига, так что Западу придётся проглотить ситуацию с "УНР", с переделанным гимном УССР "нам Россия старший брат, мы с Россией навеки вместе".
3. Западные территории очень желательно поделить между всеми шестью граничащими странами, с Россией будет семь. От Белоруссии до Молдавии. Мне лично это доставило бы лютое удовольствие ("весь мир с нами"), особенно когда кастрюлей заставят говорить исключительно на государственной мове (польском, венгерском, румынском, словацком) и учить их детей в школах, какие же исторические говнюки эти их бывшие усраины.
+2

sargon9
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

10 » 06.07.2024 15:22

Ищенко наивно требует плебисцита? Конечно хочется чтобы всем было хорошо. И даже хохлам, "с барского плеча". Однако, достанется ли что-нибудь нам самим, сие тайна. Приватизаторы девяностых это не про альтруизм и равенство. Нужно себе немножко представлять существо момента, что такое этот монстр- мировая долларовая система и её слуги. Запад продаёт престиж. Продаёт чувство превосходства над ближним. Так по сути, от начала было. И в славянском споре поляки были носители этой гордыни, а продал её им Ватикан. Запад претерпел изменения, но этот пункт, ключевой, он остался неизменен. И его рекруты, гордецы, не участвуют в общем деле.

Эта война стала народной. И это имеет жёстко ироничный подтекст. Явно выделились трутни, но что с ними делать, неизвестно. Потому что власть у них. Они не будут участвовать в добыче, но потребуют львиную долю. В данном случае тезис "Все то же самое, но хуже" к сожалению верен на целую половину. В том смысле, что не хуже, но всё по сути, то же самое, я бы даже поправку на интеллект не дал. Потому что западу умные не нужны.

"Беспроигрышная" позиция денежных властей, которые целиком верны Мировой Финансовой Власти, которая по стечению обстоятельств, находится в америке. Она перестанет быть беспроигрышной только если предавать это гласности и при этом предлагать альтернативу. На мой взгляд, "единоличностей" надо принести в жертву. Единоличности- балласт. Они сейчас будут испытывать некоторые трудности, это шанс.

"Сказки Хазина" кое-кого, с естественно-научным образованием, всё-же убеждают и они умеют объяснить на пальцах. Вот пример: Сводки (26.06.24): рука рынка на горле страны, новая пирамида и дефолт государства/ Владимир Боглаев - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=F_ORsFiRrrA

Чья у нас тут власть. Принцип её отправления. У этих людей частные спецслужбы есть, только армии для войны нету.
Надо наступать. Добить и вернуться. Убеждения свои не растерять.

Кстати, как там с пророчесвом что Киев утонет? Прошло полгода после захвата Лавры?

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

9 » 06.07.2024 12:15

Ищенко выдал очередное словоблудие... Не понимаю, КАК один человек иногда пишет гениальные тексты, а иногда бред сивой кобылы.
Пост-Украина - это Бандеростан - и он "у каждого свой" только у укроиньцев - каждый крутит-вертит не ПРАВДУ, а своё укроинськое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.
Украина была "у каждого своя" ДО незалежности. Ну и с большим натягом ДО госпереворота Эвромайдан.
Сейчас население Бандеростана полностью заражено деструктивной, одебиливающей, расчеловечивающей и экстремистской идеологией "украинство" - и отличаются друг от друга только СТЕПЕНЬЮ заражения. По-настоящему нормльных людей в Бандеростане нет(за редчайшим исключением) - нормальный человек не стал бы добровольно уже более 10 лет жить в Бандеростане.
В чём укроиньци едины во мнении - так это в том, шо "Россия виновата" :-)

Цитата:
украинцы ждали даже не вступления в ЕС, а всего лишь безвиза, чтобы навсегда покинуть «свободную родину» (даже не думая, кому она достанется) и добиться в Европе должности собирателя ягод или даже посудомойки.

Ничего подобного. "Против коррупции" - было слабым и наивным прикрытием истинной сучности госпереворота Эвромайдан - а в реальности абс.большинство укроиньцев соблазнились на обещания Халявы от мошенников с Запада в обмен на рост русофобии и уничтожение России. Русофобия в 2014 году взлетела до небес. И укроиньци своими руками уничтожили промышленность Укруины ради причинения наибольшего вреда России.
Укроиньци абс.большинством по своей воле в 2013-2014 встали на сторону дьявола - ВСЁ остальное лишь последствия добровольного выбора укроиньцев :wait:
+7

Mona Kisa
  • Finland  J

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

8 » 06.07.2024 11:35

Занятно читать рассуждения о небратьях, как о некой сложившейся исторической общности, которая способна принимать суверенные решения исходя из своих национальных интересов.
Такой возможности, как показывает современная практика, теперь уже лишено даже население стран, некогда приписываемое легковозбудимыми выпускниками МИМО к «золотому миллиарду».
Вот и отгремели выборы в мелкобритании, завершившиеся «ужасным разгромом правящей партии». Ну и что? Так и представляется сцена «инаугурации» нового британского премьера:
- Голос народа был услышан ясно и чётко! Продолжать дальше такую безответственную политику было никак нельзя! Поэтому, я могу пообещать избирателям, что при мне все будет точно так же, как и при предыдущем премьере! … Потому, что у нас истинная демократия и сменяемость власти!
Кот Ларри:
- И тебя скоро снимут…
Голос за кулисами:
- Риши, ты, конечно же, классный чувак, всё делал, как тебе говорили. Но нам, чтобы дать плебсу выпустить пар, надо было сменить рыжего клоуна снова на белого. Так что – ничего личного! Надеюсь, ты достаточно накрал на безбедную старость, потому как от нас ты теперь и цента не получишь, ты теперь – токсичный!

Ну, а во Франции будут разборки ещё сексуальнее, чем даже вторые выборы кучмы, с интригами и подставами. Марин, наверняка, держит кулаки, чтобы не получить большинства в воскресенье. Потому как знает, в какое дерьмо превратится её партия в случае победы. Партия микрона и партия зелёного нарика будут нервно курить в сторонке.

Ожидания, о которых пишут в этой статье, базировались на предположении вменяемости т.н. «коллективного запада». Именно это ожидание не оправдалось. Умные люди об этом говорили давно. Но, видимо, для того чтобы двинуть восточную телегу в другом направлении, нужно было предъявить этой части мира «доказательство в студию». Консерватизм – вещь разумная, призванная удерживать от, как раз таки, необдуманных шагов.

Вместо ожидаемой вменяемости (уж очень Россия любит судить по себе), запад пошёл на эскалацию, вообразив себя Кощеем, чья смерть, в виде иголки, находится в правом яйце бывшего криворожского квнщика.
Господа, ну будьте реалистами. Теперь вопрос стоит не о том, как нам обустроить свинарник для небратьев наших меньших, а что-то вроде того, как вывести маразматического дедушку из игры, не дав ему при этом нажать на прощание красную кнопку. Весь мир вздохнёт с облегчением, когда заработавший деменцию бывший мировой хегемон займёт свое законное место со стаканом кефира в каком-нибудь хосписе, естественно, уже без ядерной кнопки. Старикам везде у нас почёт, особенно бывшим «исключительным нациям» «ужасно великим сверхдержавам».
Именно это задача является на данный момент главной. И решает её, уже извините, не диванное воинство, а Верховный.
А с хрюшками, уж как-нибудь разберёмся. Хорошие животноводы есть и в Белгородской области, и на Донбассе.
+3

Farini
  • Не определено

  •  
  •  

Былое и думы.

7 » 06.07.2024 09:28

Для местных новичков об истории с кидаловом ВСЕХ правителей украины. Про Кравчучку даже вспоминать не буду, гнида, Чума избирался первым сроком голосами Востока, а второй-запада. Одних кинул, а на третий срок пофигу. ... и так все. А вот на Альтернативе можно было проследить взросление народа (не нарида пока). Так напомню, что на сайте Там где "Тема дня" висела петиция со сбором подписей содержания "Янукович, выполняй что обещал". Разумеется наивно, но порядка 2000 подписей собрано было. НАРОД ждал! Результат известен.
Просто прошли путь от демократии и выборов к войне и поджогам машин ТЦК. Дали будэ.
+1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

6 » 06.07.2024 09:22

Да, к названию статьи обращусь. Мол, у каждого своя Украина.
Как по мне, не должно быть никакой Украины. Эксперимент с ее существованием в течение последних ста лет показал, что самостийность неизбежно воспроизводит Руину, и порождает массу проблем и для самой этой территории, и для сопредельных с ней стран.

А будущее этой территории видится таким:
1. Новороссийский федеральный округ.
2. Протекторат Малороссия
3. Западные территории, разделенные между заинтересованными соседями.

Аминь.

Innokentij90
  • United States  Bloomfield

  •  
  •  

RE: RE: Пост-Украина. У каждого своя

5 » 06.07.2024 08:25

Цитирую sargon9:
. Разумеется, есть и будут пророссийские украинцы, но ведь бандеризм проник в души большинства тамошнего населения, и теперь и за три поколения не выкорчевать этот яд.
Так что остаются вопросы, вопросы..

А не надо мыслить в парадигме "едыной Украины". И не стоит забывать, что она склепана из трёх совершенно разных макрорегионов. К которым разный подход нужен. Если позитивный результат планируется получить.

Подаренные УССР русские земли Новороссии вполне излечимы (хотя и намного труднее будет это сделать, чём в 2014 году). Западная Украина (к Западу от границы 1939 года) неизлечима, ее лечить бесполезно. Центр обандервлен, вылечить его скорее, чем за пару поколений не получится.

Вот из этого и стоит исходить. Самая большая опасность здесь, что за дело возьмутся российские дуболомы, степень неадекватности которых вполне соответствует уровню их апломба. Планирование СВО - тому пример: шли осуществлять полицейскую операцию, а влипли в полномасштабную войну с ударами по российской территории и с перспективой перехода в ядерную.
А дуболомы - они такие. Полезут с одним аршином ситуацию исправлять что во Львове, что в Харькове.

Вот тут РАЕ, который в той ситуации живёт, говорит элементарные вещи - о воздействии пропагандой на население противника. И какой визг здешних дебилов вызывает! А ведь проблема не в дебилах с Альтернативы (мелочь на самом деле), а в том, что им подобные повыше сидят, и их дебилизм воспроизводят на уровне принятия решений (повторно о дебилоидном планировании СВО напоминать не буду).

А тут ещё и ищенки подтянулись, которые видение киевской тусовки выдают за глас миллионов русских Украины...
−2

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

4 » 06.07.2024 08:05

Цитата:
большая часть даже русскоязычных граждан Украины видела избавление от ненавистного режима не в приходе России, а в интеграции в Европу (хоть всей страной, хоть отдельной семьёй).

Чушь собачья. Не в первый раз Ростислав выдвигает этот тезис. И думаю, он не врёт, а действительно "так видит". Потому как смотрит на ситуацию глазами русскоязычной киевской околовластной тусовки, к которой он принадлежал и выходцем из которой является.

Именно такие и повелись на призрак еврохалявы. Русскоязычные Киева во многом (не уверен, что большинство) именно так и думали. Это та социальная страта, к которой и принадлежал принадлежит Ростислав. И свое видение выдает за всеобъемлющее.
И эта страта появилась не вдруг, а имеет глубокие корни. Сомневающимся стоит напомнить, что на мартовском референдуме 1991 года о сохранении Союза русскоязычный Киев голосовал в унисон с тремя бандеровскими областями - против. Все остальные области УССР тогда были ЗА. Так что Киев свою гнилую суть ещё тогда явил.

А на Юго-Востоке в 2014 году совсем другого ждали. Ждали крымского варианта.И в меру сил старались его приблизить. Особенно вдохновившись выступлением Путина 4 марта.

А вышло совсем по-другому. "Лучший шанс" не даст соврать.
−4

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

Широкая, дискуссия.

3 » 06.07.2024 07:27

Цитата:
Запад на сегодня психологически не готов к справедливому компромиссному миру, учитывающему интересы России.
А почему Россия должна обращать внимание на "чего хочет запад"? Иннах! Еще какие шманкции придумают? Скоро вообще голодать будут.
Цитирую sargon9:
Разумеется, есть и будут пророссийские украинцы, но ведь бандеризм проник в души большинства тамошнего населения, и теперь и за три поколения не выкорчевать этот яд.

Так что остаются вопросы, вопросы..
Не переоценивайте принципиальность "нарида", конформизм-прежде всего. Сегодня при власти бандеровцы, а завтра Россия... вот и ладненько, зато бензин подешевел. Совсем упоротые или сбегут или сядут, а болоту все едино апатиты и навоз. Это если вспомнить про 90е годы. когда голосовали то за СССР, то за самостийность в один год. Все дело в пропаганде. Украинская пропаганда есть, а что творится в России большинство не знает, нет источников информации в виде телевизора. России недосуг такими мелочами заниматься. Вот ЦИПСО и вещает про украиденные микроволновки и унитазы. Информация правит миром.
Цитата:
Русскоязычные хотели, чтобы вернулись времена, когда можно было вступать в ЕС за счёт получаемых от России финансово-экономических бонусов.
Да не хотели, по крайней мере умеющие считать, уже ТОГДА понимали, что европейское счастье покоится на нефти РФ. Я сам, признаюсь, расклеивал "голосуйте за №4", а потом таких как я Овощь просто кинул, ведь Донбасс порожняк не гонит. Уныние- страшный грех, но жть то надо. Дети растут, старикам помощь нужна... жысть идет.
Была возможность у некоторых уехать(я не мог), так свояченице сразу сказали: вали отсюда! Щас норм в России. Правда в настоящее время Россия закрыла въезд к себе, а зачем? Диверсантов найдут и в Крыму, нафиг такие сложности с нелегальным пересечением границы для ГУР... простых людей прищемили въездными запретами. Непонятно.
Пы. Сы. "две сирены за окном жалобно заныли", посмотрим че сегодня грохнут, может, наконец, трансформаторы на АЭС, будет не 12 часов, а 18, можно отдохнуть. :-) :-)

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Пост-Украина. У каждого своя

1 » 06.07.2024 01:45

Согласен с автором.

1. Если не поддаваться эмоциям, не съезжать на придирки к мелочам и не вдаваться во всяческий флуд, то нормальные люди спокойно и взвешенно обсуждали бы разные варианты будущего, рассматривая вероятные сценарии с различных точек зрения и под разными углами (с плюсами и минусами) - как на военном совете. Цель военного совета - придти к некоему максимально возможному оптимальному варианту, при неких исходных данных и при сложившейся обстановке. А не просто поорать и покрасоваться собой на публике.

2. Пока что понятно разве что одно: включение всей территории Руины в состав РФ (за каковой план топит большинство российских ура-патриотов) создаст большие проблемы для России, в краткосрочной и долгосрочной отношениях. Решение (окончательное) этого вопроса конечно есть (в теории), но на практике... причём наши ура-патриотам такое предложение тоже не нравится, блин.

3. Т.е. ОК, пусть Россия поглотит всю Украину, с Ужгородом и Львовом, лично только буду рад - но однако что же следует делать дальше? На следующий день после оглашения манифеста о присоединении Украины, так сказать. С населением что делать?

Десять лет назад слова укропариотки (на русском языке) о том, что "никогда мы не будем братьями, ни по имени ни по матери" вызвали сильный шок, ну по крайней мере у людей советского происхождения, образования и воспитания. А сейчас прямо хочется сказать ей "умница, девочка, ты всё правильно сказала!" Вот до такой точки дошло. Разумеется, есть и будут пророссийские украинцы, но ведь бандеризм проник в души большинства тамошнего населения, и теперь и за три поколения не выкорчевать этот яд.

Так что остаются вопросы, вопросы..
+4

sargon9
  • Не определено

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Пост-Украина. У каждого своя