О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
Известно выражение «туман войны», но и «туман дипломатии» бывает ещё более густым, скрывающим за дежурными фразами реальные решения, принимаемые (или не принимаемые) за закрытыми дверями переговоров и консультаций.
Таким туманом в значительной мере был окутан активный движ, устроенный Зеленским в попытках протолкнуть свой «план мира», а фактически втянуть своих западных союзников в прямую военную конфронтацию с Россией, но их окончательная реакция становится всё более очевидной, ведь бывает, что и молчание оказывается весьма красноречивым.
Показательной стала интермедия с последними околоукраинскими дипломатическими мероприятиями. Очередную встречу в Рамштайне, где обсуждают военную помощь Украине, перенесли «на неопределенный срок» потому, что из-за урагана на неё не смог прибыть Байден (хотя обычно они проходят на уровне министров обороны, а не первых лиц).
Однако через неделю дедушка таки добрался до Европы, встретился с немецким канцлером Шольцем, затем в четырёхстороннем формате — с лидерами Германии, Франции и Великобритании. Мероприятие было посвящено Украине, и достаточно необычный формат говорит о том, что лидеры ключевых западных стран собрались для серьезного и предметного разговора по «украинскому кризису», для согласования общей стратегии на обозримую перспективу.
При этом официальные комментарии свелись к заявлению пресс-службы кабмина ФРГ (принимающей стороны), что стороны выразили решимость и дальше поддерживать Украину на пути к «справедливому и прочному миру».
Т. е. предельно низкий уровень официальной информации, никаких совместных заявлений, даже дежурных, тем более выходов к прессе, полный информационный вакуум, не нарушаемый на момент написания этого материала даже привычными инсайдами (что лишний раз показывает, что, когда информация должна оставаться закрытой, она такой и остается, а все «пожелавшие остаться неназванными» чиновники озвучивают лишь то, что не с руки говорить официальным лицам.
Разве что Bloomberg поведал, без привязки ко встрече в Берлине, что, по данным издания, Вашингтон не видит сценария победы Украины и весь Запад теряет интерес к украинской войне из-за экономических трудностей и конфликтов на Ближнем Востоке.
Больше об итогах берлинского мероприятия говорят косвенные признаки, первым из которых стал тот, что Зеленский аудиенции у Байдена не удостоился, хотя также в этот момент находился в Европе и наверняка ждал приглашения «на низком старте». Объяснений может быть два, и они не противоречат один другому: Зеленскому продемонстрировали немилость и недовольство его поведением, а другая — чисто по-человечески люди, включая и «вершителей судеб мира», стараются переложить на других неприятную необходимость сообщать другим касающиеся их плохие новости (например, об увольнении).
Вот и в этот раз, судя по всему, эта задача была возложена на министра обороны США Ллойда Остина, который 21 октября, через пару дней после Берлинской встречи, прибыл в Киев с «необъявленным» визитом. И снова нужно отметить минимум и дежурный характер сделанных в ходе визита заявлений. Также и подарки от гостя свелись к дежурному же пакету помощи в 400 млн долл. из средств, ранее выделенных на эти цели конгрессом.
Заявления последовали по возвращении Остина домой. Оказывается, «США не дают Украине разрешения наносить удары по РФ ракетами большой дальности, поскольку места базирования российских ВКС уже находятся вне зоны их досягаемости».
Что же касается перспектив развития конфликта, то, по словам Остина, «война РФ и Украины в любой момент может закончиться переговорами. Мы будем продолжать поддерживать Украину, и она сама решит, когда сесть за стол». Одновременно последовала целая серия заявлений официальных лиц, что в обозримой перспективе Киеву не стоит ждать не только членства в НАТО, которое Зеленский истерически выпрашивал и даже пытался устроить ядерный шантаж Запада, но и формального приглашения в альянс.
Это то, что называется «четкий сигнал», притом что более витиеватые имели место и накануне берлинской встречи, где западные лидеры определились окончательно. Приведем слова генерального секретаря военного блока Марка Рютте: «На данный момент выходит, что Украина будет 33-м членом. Но, возможно, перед ними вынырнет кто-то другой. Но Украина будет членом НАТО в будущем. Украина в будущем станет членом НАТО, так мы решили в Вашингтоне. Вопрос в сроках».
Поскольку никаких других очевидных кандидатов в альянс пока не просматривается, то ссылку на «неожиданного» кандидата следует читать как «неизвестно когда», «после дождичка в четверг» и откровенную издевку над, говоря по-простому, доставшим всех Зеленским.
Это отношение и стало ключевым в выработанном в Берлине консенсусе по Украине, который становится всё более очевидным: Запад, как говорят, умывает руки. Он будет и дальше декларировать поддержку Киева, продолжать оказывать помощь в текущих размерах (но, видимо, не более того), но, что называется, «вся ответственность за последствия продолжения конфликта для Украины ляжет Зеленского».
Понятно, что, чем позже он решит сесть за стол переговоров (если вообще решит), тем они будут тяжелее. Но с Запада взятки гладки. И действительно, в целом у Запада и его нынешних лидеров есть возможность сохранить лицо даже при самом катастрофическом для режима Зеленского развитии событий.
С одной стороны, они проявили принципиальность, безоговорочно поддерживали Украину и никогда не требовали публично от Киева уступок, особенно в вопросе территориальной целостности, помогали чем могли. А в том, что воевать самим за Украину — «увольте», на сей счёт в западном общественном мнении полный консенсус. Тем более, никто не в восторге от риска ядерной войны.
С другой, ключевой тренд западных СМИ, комментарии неофициальных фигур сводились к тому, что ради сохранения Украины как таковой Киеву стоит пойти на компромисс, согласившись на корейский вариант, перемирие по существующей линии соприкосновения. И достаточно очевидно, что аналогичные советы давало Зеленскому и большинство действующих западных лидеров за закрытыми дверями (и, учитывая растущую усталость от Украины на Западе, много критиков их за это не найдется).
Так что виноват Зеленский, который к этим добрым советам не прислушался. В комплекте с этими претензиями отлично зайдёт тема в целом некомпетентного руководства им страной, не говоря уже о коррупции, которую на Западе всегда разгоняют, когда нужно поставить на место киевские власти. Очевидно, Зеленский по совокупности будет назначен крайним за то, что многомиллиардная западная помощь оказалась неэффективной.
И, как почти всегда в жизни, нет худа без добра. Чем меньше останется от Украины, тем меньше Западу придётся раскошеливаться на содержание того, что от неё останется (а полностью спрыгнуть не получится) и, наоборот, тем большим далеко не самым легким бременем ляжет на Россию содержание и реконструкция этих территорий.
Также отсутствие какого-либо политического решения, признание Западом Украины «оккупированным государством», позволит в полном объеме сохранить санкционную политику, прежде всего поживиться замороженными российскими активами.
Случайно ли, именно в эти дни стало известно, что страны G7 согласовали предоставление Украине очередной помощи в 50 млрд долл., которая по сложной финансовой схеме будет обеспечена доходами от замороженных российских активов (но не их телом).
Это может выглядеть как признак того, что Украину совсем уж не бросают, но уточняется, что в основном, если не полностью, эта «помощь» пойдет на погашение уже выданных ранее Украине кредитов. В общем, Запад попросту спасает свои денежки, и даже определенную логику в этом «хитром плане» найти можно: мол, если Путин заберёт Украину, то пусть и платит по её долгам.
И, судя по всему, тем более решили умыть руки наши партнеры с Глобального Юга, также долго демонстрировавшие активность со своими мирными планами. Некоторые комментаторы увидели в заявлениях Владимира Путина на итоговой пресс-конференции по итогам саммита в Казани некоторое смягчение российской позиции, связав это с настойчивыми просьбами партнеров, но мне это представляется ошибочной оценкой.
«Послабление» можно увидеть только в словах российского лидера о готовности рассмотреть («рассмотреть» не значит принять) любые мирные предложения, «но с учетом реалий на земле», при этом президент лишь напомнил о весьма лояльных к Киеву Стамбульских договоренностях 2022 г. как основе для мирного урегулирования. И в целом ответ на вопрос «скажите, на что вы готовы пойти, чтобы закончить войну на Украине, и на что не готовы?» оказался предельно лаконичным.
В остальном же скорей можно увидеть «реверансы» партнерам за их мирные усилия, так и Россия никогда не отказывалась априори от мирного урегулирования, акцент был сделан, с примерами, на недоговороспособность киевского режима.
Я же больше обратил бы внимание на официальный документ, итоговую декларацию саммита БРИКС, где из 134 пунктов Украине посвящен только один — под номером 36:
«Мы напоминаем о национальных позициях в отношении ситуации на Украине и вокруг нее, обозначенных на соответствующих форумах, включая СБ ООН и ГА ООН». Подчеркивается, что все государства должны действовать в соответствии с целями и принципами Устава ООН. «Мы с удовлетворением отмечаем соответствующие предложения о посредничестве и добрых услугах, призванные обеспечить мирное урегулирование конфликта посредством диалога и дипломатии».
На дипломатическом языке «напоминание о национальных позициях» означает констатацию их расхождения, но, как это парадоксально ни звучит, это можно считать дипломатическим успехом России, поскольку удалось избежать упоминания китайско-бразильской инициативы, фактически предусматривающей заморозку по существующей линии соприкосновения, которой до этого Москва несколько раз публично давала положительную оценку.
«В Кремле заметили лучшее понимание лидерами БРИКС позиции РФ по Украине», — констатировал Дмитрий Песков. Очевидно, что не стоило ожидать трансформации этого «понимания» в изменение официальной позиции в сторону полной поддержки Москвы в украинском вопросе, но всё указывает на то, что не только Китай, но и другие партнеры по БРИКС не видят причин как-то настаивать на смягчении российской позиции. И действительно, стоит ли усложнять отношения с Москвой из-за какой-то Украины, когда на повестке дня действительно глобальные вопросы.
Наверняка на саммите в Казани лидеры БРИКС располагали инсайдами о фактических итогах Берлинской встречи, и это также повлияло на их позицию: уж им-то тем более нет никакого смысла заступаться за неадекватного Зеленского, особенно с учётом его откровенно хамского отношения к их разумным для Киева инициативам.
Возвращаясь же к пресс-конференции Владимира Путина, приведем ещё один его комментарий: «Но не хотят главари киевского режима (мирного решения. — Авт.). В том числе, я думаю, и потому, что начало мирных переговоров привело бы к необходимости отмены военного положения, а сразу за этим нужно проводить выборы президента. Видимо, не готовы пока. Мяч на их стороне». Напомним, что именно об этом многократно писала «Альтернатива».
И пока Зеленский цепляется за власть (а выхода у него нет, её потеря чревата для него большими проблемами), у России фактический карт-бланш для выполнения целей и задач СВО в самом широком варианте. А он будет пытаться держаться до последнего, о чём говорит презентованный им после провала «плана перемоги» («Запад нам должен дать всё») «внутренний план усиления Украины». Т. е. теперь он может рассчитывать только на себя.
В целом же можно констатировать то, что в действиях и заявлениях Зеленского всё меньше последовательности и здравого смысла, что говорит о паническом состоянии, в котором он пребывает. То он предлагает договориться о моратории на удары по энергообъектам с перспективой полного прекращения огня, то надевает для очередного телеобращения провокационную футболку и т. д. и т. п.
Впрочем, не стал бы исключать, что в Берлине были приняты «стратегические решения» иного плана и сводятся они к замене Зеленского на более вменяемую фигуру. Понятно, что такого рода планы относятся к категории предельно деликатных, инсайдов тут не может быть по определению, и об их наличии можно будет судить только тогда, когда они начнут реализоваться на практике.
Но это неизбежно потребует времени, в течение которого неадекват будет продолжать «рулить» в Киеве и которое Россия должна использовать максимально эффективно.
Собственно, о том, что «Россия не должна расслабляться в ведении спецоперации», сказал Владимир Путин в интервью «Россия-1» (т. е. больше рассчитанном на внутреннюю аудиторию»), как и том, что «пока рано говорить, о чем РФ и Украина могут договориться, предметных переговоров нет. И без всяких сомнений… никаких уступок мы здесь делать не собираемся, никаких разменов не будет».
Особо же отметим слова российского лидера о том, что «риторика Запада по ситуации на Украине изменилась, они начали реально оценивать обстановку, за это можно их похвалить».
Александр Фидель,
специально для alternatio.org
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
25 » 02.11.2024 11:26
Toff2021
К посту 23. Есть и хорошие новости.
24 » 02.11.2024 05:29
героягероиню:Цитата:
Хабалка получила коленом под зад. В полном соответствии с ее коронным "хочешь на ёлку влезть и попу не поцарапать?".
Это хорошо, что хабалка с соловьевской ёлки слетела.
Плохо, что подобное дерьмо не тонет. И обязательно вновь всплывёт.
Innokentij90
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
23 » 01.11.2024 12:11
Я с этой сволочью лично сталкивался в 2014-15-16 годах. Когда был самый пик глумления на брошенными и слитыми участниками Русской весны. "Не так встали, сами виноваты, так вам и надо, там наших нет, вы все криптобандеровцы" и прочая гнусь. Неадекваты надеялись, что через мертворожденные минские договорнячки они смогут проблему "и разрулить, и порешать".
А в качестве "жеста доброй воли" сливали то, что осталось от Русской весны. Мой товарищ по Антимайдану попытался спастись в РФ и был ею депортирован прямо в руки укрогестапо. За "нарушение миграционного законодательства" - убегая от расправы, не взял какую-то справку у полицаев. Получил 10 лет и сейчас срок мотает.
А информационно все это обеспечивала эта самая гнусь. Самая отпетая тварь в этом гнусном действе - одесская хабалка с погонялом Витязева. Так, как она оттаптывалась на брошенных активистах Русской весны, никто так не замарался. Сейчас записалась в русские суперпатриоты и даже медаль за участие в СВО отхватила.
А гнусь из нее все равно лезет - на сей раз в отношении жителей курского пограничья.
Цитата:
Коль тебе эти людишки милы, можешь поцеловать одесскую хабалку в задницу.
А если не дотянешься до хабалки, может сей акт произвести в отношении ее здешнего аналога - алилуйщика и лизуна начальства. Он не так гнусен, как хабалка, но не менее противен.
Innokentij90
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
22 » 31.10.2024 21:49
Выдуманные друзья они... самые надёжные
Michael1239
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
21 » 31.10.2024 17:51
Какой там "Вы"? этот гнусный какол достоин тильки пинка пид дупу.
Никто здесь кешу не воспринимает серьезно, и условные "жопоголики " и условные "поцреоты".
Все ему открыто говорят, как уже достала твоя тупая дешёвая цыпсина, хватит потужно темники отрабатывать, она только засоряет эфир.
Истребитель свиноморфов
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
20 » 31.10.2024 10:09
Обязательно покажу это своим бойцам, особенно тем, с которыми мы с 0 по 5, в 08.08 и в 14-15 ничего не делали. Пусть поржут :) Из них конечно на службе и тем более на передке осталось уже не так много, но от этого только смешнее.
Козьма Прутков
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
19 » 31.10.2024 10:04
Вы смотритесь ничуть не менее противно, только по другую сторону политического "экватора". Даже не начиная рассматривать по существу ваши утверждения - понятия "ольгинские" и "фабрика ботов" являются очень четким маркером направленности вашего зомбирования ;) Вы никогда даже не пытались уточнить, что же там реально было и почему очень конкретные околополитические силы начали использовать эти мемы. Ну про их соответствие с реальностью я вообще промолчу...
(спойлер) - вся эта возня вокруг "ольгинских" была прикрытием очень конкретного чисто экономического наезда одной американской фирмы на другую. Реально там изначально никакой связи с политикой не было. Потому так смешно смотреть на любого идиота вещающего про "ольгинских" :) Сразу видно у кого он отсасывал...
Козьма Прутков
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
18 » 30.10.2024 12:31
Человек который за много лет не сделал ничего для сохранения жизней и здоровья наших бойцов делает вид что этим он якобы озабочен. Ну а на то, что боеприпасы там погибают эффективнее чем погибали бы в других менее заметных местах - ему насрать. И разговаривать и правда не о чем.
Цитирую Козьма Прутков:
Вы так переживаете за сохранность Атакамсов и Скальпов?
Цитирую Козьма Прутков:
Нет не все и не проходят. Если Вы географически совершенно безграмотны и непроходимо деревянно тупы - это Ваши проблемы и Ваша беда. Вы не знаете географию России и Украины. Вы не понимаете как подавляются поставки боеприпасов. Вы знать не знаете как именно сохраняются жизни и кровь бойцов России. Зато верите в договорнячки и обвиняете Путина в том, что он врёт. Диагноз понятен - просто дурак. Собственно верить в договорняки может только полный идиот.
Отсюда, кстати, такое резкое съезжание с темы азовстальных лохов. Почему? А потому что в сфере идиотов которые верят в договорняки принято считать что Калына, Волына и Редис (хотя их там было не 3 а 5 штук) - это важнейшие военные фигуры. А то, что они вернувшись из Турции прячутся в тылу и вообще никакой роли не играли - обсуждать строго запрещено. Потому что если это обсуждать, то... оказывается что меняли не каких-то там значимых, а рядовых и ничтожных турецких сидельцев. На бойцов России, которые как раз значение имели. В том числе на летчиков Вагнера. Но сохранение их жизней - это то, на что действительно таким персонажам вечно насрать.
Michael1239
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
17 » 30.10.2024 09:20
Думаю, вы немножко не правы. Тут, скорее всего, ролевая игра отрыжки того, что ранее именовалось "ольгинские". Фабрика ботов, созданная вовсе не для инфовойны с противником, а для восхваления тупого, вороватого, некомпетентного и либерастически мыслящего начальства. Когда любое дерьмо тут же повидлом объявлялось, а любой пройоб - гениальной стратегической задумкой. А любая критика ошибок, недостатков или заведомо провальных решений тут же происками врага объявлялась.
Эта особь этим здесь и занимается. Иногда у него есть удачные попадания (когда его алилуйщина вдруг совпадет с фронтовыми реалиями), но в основном его деятельность вполне заслуживает от великоукров и их хозяев Ордена Мазепы I степени с мечами и бриллиантами за "системную работу по дезинформации противника, усыпления его бдительности, внушение ему заведомо ложных представлений и принятия им неадекватных решений".
Попросту говоря, за ведение информационной войны в интересах противника, т.е. укронацистов. И тут неважно, чем он руководствуется - тупостью, ольгинской прошивкой, внутренней либерастией, врождённым холуйством перед начальством или просто элементарной русофобией. Результат-то по дезинформации и усыплению все равно достигается.
К счастью, результат ограниченный. Провидение его выше Альтернативы не пустило. Гораздо хуже, если бы он попал в сферы повыше, и там бы дезориентировал своей дезинформацией вкупе с алилуйщиной тех, кто принимает решения.
А сейчас он относительно безобиден. Как безобидна обычная надоедливо жужжащая муха по сравнению с несущей реальную угрозу мухой цеце.
.
Innokentij90
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
16 » 30.10.2024 08:40
То-то и оно, что смысл есть. Каждый прошедший через Одессу (или Дунайские порты) груз военной техники или боеприпасов - это кровь и жизни наших бойцов. Я понимаю, что вам (так же как и тем, кто эти договорнячки мутит) на них насрать, но тогда с вами особо и разговаривать не о чем. Это не вам на голову летят атакамсы и прочие скальпы.
Цитирую Michael1239:
Вот только ВСЕ они проходят через рубежи, что я вам обозначил. Вообще все. Вы ведь даже на карту не посмотрели прежде чем пороть чушь. А ей больно...
В общем я не в первый раз убеждаюсь что с вами общаться бессмысленно. Похоже на укрообразование и тяжелое ранение в голову на диванных фронтах.
Козьма Прутков
RE: Об информационных войнах. И о воюющих в них.
15 » 29.10.2024 17:37
Да вот беда для таких дураков как ты. Меряют не процессом и не стремлениями. Меряют результатом. И теперь укры, которые давно не смотрели и не читали канал RT равно как и их новости теперь о нем узнали и вспомнили и... начнут его читать
Michael1239
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
14 » 29.10.2024 13:10
Ну куда мне до Маргариты Симоновны! Она на несколько порядков компетентнее меня, а потому ее деятельность такой эффект имеет.
Но если от моих скромных заметок тебя так колотит, то страшно представить, какая дрисня у тебя происходит, когда ты сталкиваешься с результатами работы Маргариты!
Innokentij90
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
13 » 29.10.2024 13:06
Цитирую Истребитель свиноморфов: Все, как я и сказал: Цитата:
.
.
Innokentij90
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
12 » 29.10.2024 07:23
Почему Грузия не смотря на 100500 иноагентских нкошек и атата из вяликой амерички послала соросню и французскую бабку?
Ответ очевиден - там есть местная худо-бедно действующая элита.
А в большой усранине её нет, селючьё тупорылое отпочковало из себя в верха свою кровь и плоть.
И мы видимо что какол каклу - мясо и ресурс на продажу. А кешка скажет это Россия войну информационную не воюет , не воспитывает хохликов!
Смяшно, не слушай ЦИПОкакла пернатого, какол врёт всегда!
Так что России видней кому и с чем помогать, есть разведка, исследования и докладные записки командованию, так что спекуляции какляцкие засунь себе куда-нибудь поглубже .
Истребитель свиноморфов
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
11 » 29.10.2024 02:35
кеша опять начал читать Маргарите Симоньян вводный курс ведения информационной войны.
ivan_vatnik
Об информационных войнах. И о воюющих в них.
10 » 29.10.2024 01:20
Цитата:
Но дураки сейчас начнут рассказывать, что информационную войну вести не надо, на население противника работать бессмысленно, а проигрыш в информационной войне можно солдатской кровью компенсировать.
Innokentij90
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
9 » 28.10.2024 17:07
Ну а то что знали сообщили сами укры потом да? И мы им конечно же поверим
Цитирую Козьма Прутков:
Ага. И многие удивлялись тому как легко Украина попала в ловушку Путина. Теперь на Украине дефицит зерна и довольно серьёзный. Это последствия зерновой сделки.
Цитирую Козьма Прутков:
Тоже дело было такое. А не подскажете кто такие эти самые сидельцы турецкие? Может подскажете где они сейчас? Или тоже на колчаковских фронтах ранены?
Цитирую Козьма Прутков:
Как говорится первый вывод сделали и уже что-то заподозрили а далее мысль не идёт? Если Россия не делает чего-то такого как с Одессой то вероятнее всего потому что делать этого попросту не хочет. Потому что в этом смысла никакого нет. Если кто ещё не понял - в Кремле действительно были озадачены ситуацией августа-сентября 2022 года, когда увидели что НАТО в абсолютно невероятном угаре собирается отдать Украине буквально всё оружие какое только физически сможет. И разумно решили что да, надо помочь НАТО разоружиться именно на Украине. А последнее время, когда фронт начал рушиться по каким-то неясным причинам начали попадать ракеты прямо в контейнеровозы со снарядами. На днях там все полыхало снова так, как не полыхало пожалуй ни разу за всю войну.
Цитирую Козьма Прутков:
Нет не было.
Цитирую Козьма Прутков:
А что про нефтяной и газовый транзиты? Транзит нужен кому? Он нужен Европе. Если она в обмен на разные плюшки для России (а их как выяснилось очень много) готова договариваться с украми и заставлять их далее транзитировать - мы почему должны быть против?
Цитирую Козьма Прутков:
Здесь вопрос не договорнячков (которых конечно же не было и не могло быть), здесь вопрос создания государственных фильтров. Их в нашей стране не было. В 2023 году выработали, запустили. Всё когда-то бывает впервые. Хотя да, я согласен, что можно было бы действовать и расторопнее.
Цитирую Козьма Прутков:
Честный он офицер или нет решит суд.
Цитирую Козьма Прутков:
Как говорится и смех и грех. И я даже не знаю почему. Неужели трудно открыть интернет и почитать о разных каналах логистики? Каналов этих выше крыши. Их сотни и все они могут без особых сложностей работать. Отсюда же вся бессмысленность к примеру уничтожения Бескидского тоннеля. Переправят другими путями. Есть автодороги, есть разные точки ЖД (в том числе и организовать точки смены рельсов - задача на несколько дней). Здесь Вы и проявляете глупость. Это всё равно что как в первые дни СВО объявить о том что уже уничтожена основная масса авиации а потом такие же "мудрые" эксперты как Вы заявляли что столько у Украины никогда не было и не могло быть. Не только было и могло быть, но и до сих пор еще что-то по мелочи, но всё же летает. При том что почти все факты поражения и сбития зарегистрированы документально, а с какого-то момента почти все и на видео засняты так или иначе.
Если же коротко по занятию или ликвидации логистических каналов - всё это имеет смысл либо в том случае когда их перебить относительно просто (то есть их мало и уничтожить их не так трудно) или в том случае если эти территории физически заняты нашей армией. Но в силу довольно серьезных размеров Украины занять эти территории сложно, это вопрос ещё многих месяцев упорных боёв и продвижений. Даже в случае если мы начнём наступление буквально по всем фронтам. А для того, чтобы это наступление было реальным и тем более успешным необходимо подавить ВСУ в принципе. Как материально и численно, так и морально. И хотя на Донбассе ВСУ физически уже почти исчезли (отсюда же и такая быстрая сдача целого ряда населенных пунктов и укреплений) еще тысяч 100 на фронтах в разных местах остаются, а возможно и больше. А со всеми резервами и уже мобилизованными - думаю тысяч до 300. 30 дивизий даже плохо обученных солдатиков - это не просто группировка, это целая армия. Слабая, плохо вооруженная, но армия. И её сначала надо выбить прежде чем думать о занятии глубокого тыла вроде Одессы или Черновцов.
Принцип таких горе-экспертов прост. Объявим себя экспертами (именно так, при чём, как действуют в интернете укры), затем гордо будем этим пышаться, а когда всё окажется иначе сошлёмся на выдуманные договорняки и зрады. Схема кажется идеальной если бы не главное НО. Те или иные факты требуют доказательств. Доказательств того что существовал такой-то договорняк, оформлен был такими-то людьми с такими-то целями. Тогда-то. И если в моменте осуществления каких-то не до конца понятных действий многие могут эмоционировать, то далее нормальные люди начинают действовать с позиции фактов и логики. К чему постоянно призывает, кстати, автор этого сайта. Обмен мариупольских? Так обмены военнопленными как шли так и идут всё время. И в России так и не был принят закон о запрете обмена тех, кто подозревается в различных преступлениях. Это и понятно, иначе обмены вообще идти бы не могли. Транзиты идут? Ну идут и идут, при чём тут договорняк? Будет НАТО вмешиваться в войну - их обрубят очень быстро. Техника идёт в порты Украины? Там же и гибнет. Или разворовывается (о чем кстати многократно говорил и Шарий). И это намного лучше чем увидеть эту же технику на других фронтах против России или в потенциальной войне с НАТО позже.
Ну а что касается вывода войск из Киевской области - увы и ах, это была довольно серьёзная ошибка командования. Скорее всего рассчитывали, что боевые действия будут очень скоротечными и полномасштабную войну сразу никто не планировал. Отсюда и был заход в Киевскую область, где вместо установления жесткого контроля пытались наносить кинжальные удары. Наносить их к концу марта уже не было возможности и группировки эти могла ожидать гибель в окружении. Выводить их всё равно бы пришлось.
Michael1239
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
8 » 28.10.2024 15:05
Ну да. У вас видимо какая-то параллельная реальность. В которой не было отвода войск из-под Киева (о котором укры знали за несколько суток, а нашим даже не всем сообщили), зернового коридора, вывода мариупольских сидельцев в турцию и последующего их вывода на украину. Постоянного транзита военной техники через порты Одессы (который ЧФ при желании может прекратить даже не выходя из мест базирования). Не было полуофициального разрешения на передачу украине "афганских" вертолетов, а также запчастей к СУ24 из некоторых среднеазиатских республик. Про нефтяной и газовый транзиты, а также тысячи "бешенцев" приехавших в Россию в 22-23 годах (хоть в 24 спохватились) и вспоминать смешно. В вашей реальности этого наверняка не было. И даже господин Тимур Иванов там - отважный и абсолютно честный офицер, я полагаю.
Цитирую Michael1239:
Лучше не рассуждайте на военно-стратегические темы, ваша глупость в этом случае видна сходу. Те точки что я назвал - это единственные действующие коридоры снабжения армии ВСУ средствами МТО. И опять же единственные коридоры для хотя бы частичного возврата средств западным спонсорам. Даже если они не будут перерезаны, а просто будут находиться под угрозой - возможности б.украины воевать снизятся в разы. Почему это не сделано? См. выше.
Козьма Прутков
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
7 » 28.10.2024 12:40
Я бы иначе сформулировал, не риторика Запада изменилась, а риторика отдельных представителей Запада изменилась! Это не одно и то-же! Коллективный Запад, как и толпа, имеет интеллект на уровне самого тупого своего представителя!
Боцман
RE: RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
6 » 28.10.2024 12:18
Глупая и бессмысленная ложь. Пока что ни один "договорнячок" доказательств своего существования и реальности не получил. И не получит потому что договорнячков пока что не было.
Цитирую Козьма Прутков:
Это всё пустой набор слов. Во-первых ценность Одессы почти нулевая. Если не считать выхода к Приднестровью и Гагаузии и закрепления там, ценность региона близка к нулю. Черновцы, Луцк и линия по ним также особого значения не имеют. И вообще войны идут не территориями, а войсками и оружием. Кончаются у Украины танки - вот и фронт рассыпается. Вопрос лишь в том хочет ли НАТО доедать этот бутерброд в говном до конца или же нет.
Michael1239
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
5 » 28.10.2024 11:22
Зачем нам этот геморрой с оккупацией, партизанами, концлагерями и прочими "прелестями"? Даже на 100% территории. Насколько я понимаю, смысл и цель СВО - превратить (вбомбить) Украину в заповедник каменного века с минимальным населением по хуторам, с натуральным хозяйством, с индустрией в руинах и чернозёмами под бурьяном. И с властью, которая на коротком поводке у Москвы. Сиё есть простой здравый смысл.
Kemich
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
4 » 28.10.2024 09:38
С чисто военной точки зрения все упомянутое - не стоящая серьезных усилий шляпа. Возня в песочнице. Единственной нужной (и реальной) целью является захват Одесской губернии, но пока к этому даже намеков не видно. Следующей - уже куда более тяжелой - выход на линию Черновцы-Луцк. Причем захват и зачистка областей внутри котла уже не нужны. А дальше собственно все, можно переговоры переговаривать.
Козьма Прутков
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
3 » 28.10.2024 09:30
Врет.Количество договорнячков в этой войне УЖЕ превысило количество договорнячков в обоих чеченских войнах вместе взятых, причем текущие договорнячки куда крупнее и противнее. Ну по масштабам войн собственно.
И дальше лучше точно не будет...
Козьма Прутков
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
2 » 28.10.2024 03:18
Хвалить или не хвалить - вопрос риторики и не больше.
Мир резко меняется на глазах и предсказывать даже ближайшее будущее невозможно.
А на текущий момент российским вооруженным силам надо бить непрерывно по энергетике бывшей УССР постоянно увеличивая удары, чтобы не было возможности развернуть даже простое сборочное производство из комплектующих США и ЕС, а также по логистике по всем направлениям.
Зимой не должно быть никаких предприятиях получающих электроэнергию из любых источников. Это лучше всякой пропаганды прочищает мозги населения от бандеровщины.
ivan_vatnik
RE: Запад бросил Зеленского на произвол судьбы
1 » 28.10.2024 00:43
Американцы это понимали изначально. И вообще надо этим дурачкам определиться или с одной или с другой стороны. Большой дальности это какой? Стандарт для ракет малой дальности - около 300 км. В некоторых модификациях может быть до 500. Средней - 1-2 тысячи. Большой дальности - это вообще межконтинентальные ракеты. Однако в отличие от Зенелоха... на западе понимают, что мелкашек в свое время делали значимое количество. Именно потому что надо было воевать с дикарями и это могло приносить какую-то пользу. А вот ракет средней дальности производили в принципе куда как меньше.
Цитата:
Опять какой-то детский сад. Ничего по сути не меняется (кроме резкого сокращения помощи) и при этом каким-то невероятным чудом вдруг ни с того ни с сего возьмёт да и изменится восприятие? Все запомнят что запад-де умыл руки, а Зеля несёт ответственность? С какого рожна-то? Всё будет в инфоплане пока что так, как и было ранее.
Цитата:
Да почему же? Открытым текстом и заявляли. Только это было не в формате "требований", а в формате предупреждений, что мир если и наступит, то только такой. А именно ценой уступок Украины, а не России. И предупреждений таких были уже десятки. И Байден говорил не раз что "Украина сама решит отказываться ли ей от территорий" и Столтенберг говорил что мир возможен, вопрос в том сколько надо заплатить. Джонсон не так давно призывал к переговорам с Путиным, которые "потребуют железных нервов". Ну а что касается Остина - он выглядел слабым, жалким и растерянным. Тут шила в мешке не утаишь. Его заявления про то, что "история смотрит за событиями" - это и есть признание полного бессилия. Мол сделали в США всё что только смогли сделать. А Путин всё равно неостановим.
Цитата:
Так разве вообще кто-то всерьёз такие вопросы обсуждал? Один раз пытался Макрон и уже на следующий день оправдывался что поняли его совсем не так как надо было понять.
Цитата:
Ну если совсем идиоты - могут это говорить. Ежу ясно, что Россия которая прёт как танк и уже почти полностью уничтожила украинские защитные укрепления на Донбассе вдруг возьмёт и на такое согласится. Нет, не согласится от слова совсем. Условия Путиным были озвучены в июне. В последний раз когда его спросили об этом он сказал что переговоры будут идти на основе ситуации на поле боя. И ни на что другое он не согласен.
Цитата:
А то, что потеряли как вернуть? Просто забыть и навечно отказаться? Списать России 300 млрд. внешнего долга западным компаниям, отдать в виде подарков все что она национализировала путём временного управления (и не только), отказаться от всех застрявших в России товаров и собственности, отказаться от скорейшего возобновления работы западных компаний на российских рынках да ещё и смирно смотреть как формируется новый клиринг в лице BRICS-Clear? Да уж, план надёжен
Цитата:
В ответ Россия уже начала национализацию западных активов во взрослом режиме, без всяких временных управлений.
Цитата:
Мало того, что Россия заберёт. Мало того, что она откажется оплачивать эти долги от слова совсем. Проблема ещё и в том, что именно России и достанутся те самые ресурсы на триллион долларов (а кто-то оценивал и в 3 и даже в 7 трлн.). А самое главное - как же мир заключать если с Путиным не договориться? Отдать всю территорию Украины и гордо заявить что всё равно никогда не признают? Да, это опция. Но в таком случае кроме всего вышеописанного запад потеряет и территории Украины и ресурсы и деньги и собственность. Да ещё и потеряет надежду на вступление Украины в НАТО. Даже если одной Львовской областью. И получит на этих же территориях российские военные базы и ракеты. Нацеленные понятно на кого. При чём укры в этом раскладе возненавидят и запад и НАТО всем что у них осталось от их маленьких душонок.
Цитата:
Пока что всё идёт к тому, что после падения Богоявленки, Горняка, Селидово и Максимильяновки довольно быстро будут взяты Мирноград, Лысовка и ряд других сёл, после чего начнётся окружение Красноармейска. Параллельно Шарий указывает на то, что очень многие ждут наступления России на Запорожском направлении. Бои за Гуляйполе, пусть и вялые, но уже начались. В случае если всё так и будет происходить, то с падением всех этих точек, а заодно Дзержинска, Часова Яра и вероятно Купянска (куда наши уже физически зашли) вся оставшаяся группировка ВСУ попадёт в Клещи от Дружковки до Славянска. Остальные пункты в принципе к обороне не подготовлены. И как бы не кричала в три горла Безуглая - подготовить их сейчас уже невозможно. Октябрь-ноябрь плохое время для строительства, тем более бетонных укреплений.
Как таковые строгие прогнозы делать не хочется, Ростислав прав, война это миллион случайностей. Но я согласен с Андреем - скорее всего в конце декабря освобождение Донбасса, а также части Харьковщины, Запорожья, а заодно и Курщины будет завершено. До этого момента переговоры почти исключены, их не будет. С высокой вероятностью к лету могут зачистить всё левобережье Днепра и забрать назад Херсон. Ну а если ВСУ разбегутся (что уже видно на десятках направлений) всё может пойти куда быстрее и свободнее.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи