Альтернатива

Цитирую Kibr:

Цитирую Toff2021:

Цитирую Kibr:

[quote name="Michael1239"][quote name="Innokentij90"]
Независимость России от самой себя...


миХУ-ЭЛь,смерь себе температуру. Ты уже бредишь болезный. Изворачиваешься как уж на раскаленной сковородке в попытке замылить всем очевидное. Надорвешся убогий.

Кибрюша-хрюша, так где копипаст моего коммента где я предрекал победу Харрис на выборах в США?:)

штоФФ вынь штопором свой копипаст из ануса у своего бригадира муХ-уэля.. Вы его вместе туда запихнули.

Кибрюша-хрюша, так где копипаст моего коммента который предрекал победу Харрис?:)

Цитирую Toff2021:

Цитирую Kibr:

[quote name="Michael1239"][quote name="Innokentij90"]
Независимость России от самой себя...


миХУ-ЭЛь,смерь себе температуру. Ты уже бредишь болезный. Изворачиваешься как уж на раскаленной сковородке в попытке замылить всем очевидное. Надорвешся убогий.

Кибрюша-хрюша, так где копипаст моего коммента где я предрекал победу Харрис на выборах в США?:)

штоФФ вынь штопором свой копипаст из ануса у своего бригадира муХ-уэля.. Вы его вместе туда запихнули.

Цитирую Kibr:

Цитирую Michael1239:

[quote name="Innokentij90"]
Независимость России от самой себя...

.

Детский сад какой-то. Во-первых такие формулировки в обществе никто не использует уже очень давно. Может кто по старой памяти так и называет, но я среди сотен людей с которыми этот вопрос обсуждал в разные годы не слышал ни об одном, кто бы называл "день независимости". Праздник имеет вполне понятное название и официально "днём независимости" никогда не назывался. Даже при Ельцине.

Цитирую Innokentij90:

В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года

Даже в этом обращении Ельцин называл его дважды по-разному - и так и эдак. Хотел бы Ельцин подчеркнуть, что всё это имеет отношение к изменению границ и распаду СССР - можно было бы праздновать в декабре. И кстати именно Ельцин объявил что Россия является единственным правопреемником СССР.[/q

миХУ-ЭЛь,смерь себе температуру. Ты уже бредишь болезный. Изворачиваешься как уж на раскаленной сковородке в попытке замылить всем очевидное. Надорвешся убогий.

Кибрюша-хрюша, так где копипаст моего коммента где я предрекал победу Харрис на выборах в США?:)

Цитирую st.pr-r:

Цитирую Boroda:

Цитирую st.pr-r:

Х.з. как на этом референдуме было. Я, сразу после него, скольких не спрашивал знакомых своих и соседей, никто за независимость укропии не голосовал, хотя основная масса участвовала.

А попробуйте, уважаемые, найти образец бюлетня этого референдума! Я неоднократно пытался - не смог !

Такой нашел. Какой был, если честно, то и не помню((
https://ya.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fsun9-83.userapi.com%2Fimpg%2FnDuNJArc12KWPPNwpLc_KGkDnf_XFWN7Rfi1fA%2FLa-_z98SIV4.jpg%3Fsize%3D1200x904%26quality%3D96%26sign%3D2e605ca60c57928b347ec5f4866066ce%26c_uniq_tag%3DOt0gB7YsnKZM5rC8SyRKLkZ0d9pTy7gku-cOsBKGYzo%26type%3Dalbum&lr=142&pos=5&rpt=simage&text=бюллетень%20наукраинском%20%20референдуме%201%20декабря%201991%20года

То-то и оно, что и я не помню - время такое было, что утром не помнил, что вчера было, НО (!!!) почти (определенный % на старческую память) уверен, что слова "независимость" там не было - там как то хитро (пиндосы мастера на такие штуки) было завернуто, что народ дружно сказал "Да" - а потом этот результат был вывернут на изнанку !

Цитирую Michael1239:

[quote name="Innokentij90"]
Независимость России от самой себя...

.

Детский сад какой-то. Во-первых такие формулировки в обществе никто не использует уже очень давно. Может кто по старой памяти так и называет, но я среди сотен людей с которыми этот вопрос обсуждал в разные годы не слышал ни об одном, кто бы называл "день независимости". Праздник имеет вполне понятное название и официально "днём независимости" никогда не назывался. Даже при Ельцине.

Цитирую Innokentij90:

В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года

Даже в этом обращении Ельцин называл его дважды по-разному - и так и эдак. Хотел бы Ельцин подчеркнуть, что всё это имеет отношение к изменению границ и распаду СССР - можно было бы праздновать в декабре. И кстати именно Ельцин объявил что Россия является единственным правопреемником СССР.[/q

миХУ-ЭЛь,смерь себе температуру. Ты уже бредишь болезный. Изворачиваешься как уж на раскаленной сковородке в попытке замылить всем очевидное. Надорвешся убогий.

Цитирую Innokentij90:

Независимость России от самой себя...

.

Детский сад какой-то. Во-первых такие формулировки в обществе никто не использует уже очень давно. Может кто по старой памяти так и называет, но я среди сотен людей с которыми этот вопрос обсуждал в разные годы не слышал ни об одном, кто бы называл "день независимости". Праздник имеет вполне понятное название и официально "днём независимости" никогда не назывался. Даже при Ельцине.

Цитирую Innokentij90:

В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года

Даже в этом обращении Ельцин называл его дважды по-разному - и так и эдак. Хотел бы Ельцин подчеркнуть, что всё это имеет отношение к изменению границ и распаду СССР - можно было бы праздновать в декабре. И кстати именно Ельцин объявил что Россия является единственным правопреемником СССР.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Напомнить, как очень долго назывался праздник 12 июня? День независимости России от Крыма и 25 миллионов русских.

До 2002 года этот праздник назывался День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. Знает ли Кеша что врёт? Конечно знает. Но надо врать. Такова миссия Днём "независимости" в России сей праздник никто и никогда не называл, зато так иногда его называли выходцы со всяких там Украин и прочих помоеk.

Да, так и есть. И главный "выходец с помойки" - Свердловский алкаш: Цитата:

Первые годы праздник позиционировался как «День независимости России». В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года

И госконтора ВЦИОМ тоже так считает: Цитата:

Формулировка «День России / День независимости России», встречалась в опросе ВЦИОМ 2021 года по поводу праздника".

Что вполне соответствовало мнению россиян: Цитата:

В ходе социологического опроса, проводившегося Левада-Центром с 1991 по 2016 год, с названием «День независимости России» праздник ассоциировали от 65 % респондентов в 2003 году (максимум) до 29 % в 2016 году

.
Независимость России от самой себя...


.

Xуеша-ципсина, оценивать Ельцина имеют право те кто жил в годы его управления страной. Ты же в тот момент закарпатский шмурдяк лакал литрами. Так что твое дело сторона

Цитирую Boroda:

Цитирую st.pr-r:

Х.з. как на этом референдуме было. Я, сразу после него, скольких не спрашивал знакомых своих и соседей, никто за независимость укропии не голосовал, хотя основная масса участвовала.

А попробуйте, уважаемые, найти образец бюлетня этого референдума! Я неоднократно пытался - не смог !

Такой нашел. Какой был, если честно, то и не помню((
https://ya.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fsun9-83.userapi.com%2Fimpg%2FnDuNJArc12KWPPNwpLc_KGkDnf_XFWN7Rfi1fA%2FLa-_z98SIV4.jpg%3Fsize%3D1200x904%26quality%3D96%26sign%3D2e605ca60c57928b347ec5f4866066ce%26c_uniq_tag%3DOt0gB7YsnKZM5rC8SyRKLkZ0d9pTy7gku-cOsBKGYzo%26type%3Dalbum&lr=142&pos=5&rpt=simage&text=бюллетень%20наукраинском%20%20референдуме%201%20декабря%201991%20года

Цитирую st.pr-r:

Х.з. как на этом референдуме было. Я, сразу после него, скольких не спрашивал знакомых своих и соседей, никто за независимость укропии не голосовал, хотя основная масса участвовала.

А попробуйте, уважаемые, найти образец бюлетня этого референдума! Я неоднократно пытался - не смог !

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Напомнить, как очень долго назывался праздник 12 июня? День независимости России от Крыма и 25 миллионов русских.

До 2002 года этот праздник назывался День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. Знает ли Кеша что врёт? Конечно знает. Но надо врать. Такова миссия Днём "независимости" в России сей праздник никто и никогда не называл, зато так иногда его называли выходцы со всяких там Украин и прочих помоеk.

Да, так и есть. И главный "выходец с помойки" - Свердловский алкаш: Цитата:

Первые годы праздник позиционировался как «День независимости России». В частности, именно так его назвал Б. Н. Ельцин в своём телевизионном обращении к россиянам 11 июня 1993 года

И госконтора ВЦИОМ тоже так считает: Цитата:

Формулировка «День России / День независимости России», встречалась в опросе ВЦИОМ 2021 года по поводу праздника".

Что вполне соответствовало мнению россиян: Цитата:

В ходе социологического опроса, проводившегося Левада-Центром с 1991 по 2016 год, с названием «День независимости России» праздник ассоциировали от 65 % респондентов в 2003 году (максимум) до 29 % в 2016 году

.
Независимость России от самой себя...


.

Цитирую Innokentij90:

16 июля 1990 года вслед за РСФСР УССР приняла Декларацию о суверенитете. 24.08.1991 года никакой декларации не было. Был следующий шаг - Акт незалежности-незаможности. Вот тогда и открыли ящик Пандоры.

В очередной раз бессмысленный набор лжи. Это был не следующий, а единственный шаг, акт провозглашения независимости. И всё. Никакого отношения к тому что было принято за год до этого он не имел. А если бы имел - 24.08.1991 вообще никто ничего бы не провозглашал, в этом просто не было бы никакого смысла. В России 18 марта 2014 года присоединили Крым. И Крым стал частью России. И никакие решения дальше о закреплении статуса Крыма в составе России, никакие акты - ничего не провозглашалось. В реальности же до 24 августа 1991 года УССР продолжала оставаться частью Советского союза.

И чтобы это понять не надо быть даже специалистом по праву. Для того, чтобы страна стала хотя бы частично независимой она должна установить три столпа - своё законодательство, свои границы (которые должны быть обустроенными границами, а не линиями на карте) и своё гражданство. И на основе этого создать и провозгласить еще десятки других вещей. До 24.08.1991 об этом никто даже и не задумывался, а после этой даты процесс начался уже с февраля 1992 года. Декларации о суверенитетах ничего подобного не провозглашали и не собирались провозглашать, они лишь пытались преобразовать СССР в нечто отдалённо напоминающее США. Ящик Пандоры да, открыли, в 1988, когда начала отделяться Прибалтика. А глупые мифы о том, что Россия "от кого-то сама отделилась" никому не интересны.

Цитирую Innokentij90:

А в РСФСР без этой формальности обошлись.

Не обошлись, а ничего не принимали. Потому что принимать ничего не планировали. И принимать было нечего.

Цитирую Innokentij90:

Напомнить, как очень долго назывался праздник 12 июня? День независимости России от Крыма и 25 миллионов русских.

До 2002 года этот праздник назывался День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. Знает ли Кеша что врёт? Конечно знает. Но надо врать. Такова миссия Днём "независимости" в России сей праздник никто и никогда не называл, зато так иногда его называли выходцы со всяких там Украин и прочих помоек, реально думая, что в России такой праздник не может называться иначе. Более того, до 2002 год праздник этот хоть и существовал, но до 2002, а по сути даже примерно года до 2007 никакого значения не имел и его мало кто праздновал. Переименовать же его в День России предложил ещё Ельцин в 1997 году.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Можно сравнить. В украинской декларации о суверенитете написано, что она является основой для заключения нового Союзного договора. Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.

И снова тупая и бессмысленная ложь. В случае УССР да декларация 1990 года ничего не значила, речь шла о декларации от 24.08.1991

Цитирую Innokentij90:

Но на Украине постарались поскорее об этом забыть, а в РФ продолжают этим фиговым листком до сих пор срам свой прикрывать.

Так и формируется ложь. Приняли близкие друг к другу псевдодекларации. Которые ничего не значили и никогда не выполнялись. При этом Кеша построил предложения так, будто бы деклараций от 24.08.1991 просто не было. Никаких. В итоге схема очень удобная - кто начал? Начали... в РСФСР! А что начали? Как что, провозгласили суверенитет! А независимость нет? Не провозгласили? Украина провозгласила её позже? Ай как неудобно вышло. Шо, даже 16 июля никогда на Украине не было праздником?

16 июля 1990 года вслед за РСФСР УССР приняла Декларацию о суверенитете. 24.08.1991 года никакой декларации не было. Был следующий шаг - Акт незалежности-незаможности. Вот тогда и открыли ящик Пандоры.

А в РСФСР без этой формальности обошлись. Напомнить, как очень долго назывался праздник 12 июня? День независимости России от Крыма и 25 миллионов русских.
Свести территорию России к допетровским границам и объявить это праздником... Потом пришло понимание, что слово "независимость" в этом празднике сродни проявлению садомазохизма, и его подчистили. Но результаты деяния 12 июня остались. Сейчас на СВО их выправляют. Как ни булькают по этому поводу многочисленные миху-илы.

Евреи почему-то холокост величайшей трагедией считают, а не поводом веселиться.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Michael1239:

Цитирую Kibr:

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Декларация о государственном суверенитете РСФСР не предусматривала то, что РСФСР отделяется или даже может отделиться от СССР, не предусматривала отделение. В то время как все остальные декларации в других республиках в первую очередь именно это и предусматривали.
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Это прямо из текста этой самой декларации. Сравнивать с укродупой или еще какой будешь?

Можно сравнить. В украинской декларации о суверенитете написано, что она является основой для заключения нового Союзного договора. Цитата:

Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.

Рушили страну и приговаривали при этом, что рушить ее не будут. Лохов по одной схеме разводили - что в б.УССР, что в б.РСФСР. По схеме развода на трах деревенской простушки - обещанием нового Союзного договора жениться.

Но на Украине постарались поскорее об этом забыть, а в РФ продолжают этим фиговым листком до сих пор срам свой прикрывать.

Xуеша, а теперь расскажи как ты ПЕРСОНАЛЬНО В 1991году боролся за сохранение СССР:)

Цитирую Innokentij90:

Можно сравнить. В украинской декларации о суверенитете написано, что она является основой для заключения нового Союзного договора. Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.

И снова тупая и бессмысленная ложь. В случае УССР да декларация 1990 года ничего не значила, речь шла о декларации от 24.08.1991

Цитирую Innokentij90:

Но на Украине постарались поскорее об этом забыть, а в РФ продолжают этим фиговым листком до сих пор срам свой прикрывать.

Так и формируется ложь. Приняли близкие друг к другу псевдодекларации. Которые ничего не значили и никогда не выполнялись. При этом Кеша построил предложения так, будто бы деклараций от 24.08.1991 просто не было. Никаких. В итоге схема очень удобная - кто начал? Начали... в РСФСР! А что начали? Как что, провозгласили суверенитет! А независимость нет? Не провозгласили? Украина провозгласила её позже? Ай как неудобно вышло. Шо, даже 16 июля никогда на Украине не было праздником?

Но подождите, а разве РСФСР начала такие акты принимать? Эстония, Литва, Латвия, Азербайджан, Грузия уже приняли такие документы к 12.06.1990. Ну и наконец Кеша предлагает... всё это забыть! Ибо срам-то какой) И даже вот в нацистской Украшке сие... забыли! Прекрасный пример для подражания

Цитирую Michael1239:

Цитирую Kibr:

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Декларация о государственном суверенитете РСФСР не предусматривала то, что РСФСР отделяется или даже может отделиться от СССР, не предусматривала отделение. В то время как все остальные декларации в других республиках в первую очередь именно это и предусматривали.
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Это прямо из текста этой самой декларации. Сравнивать с укродупой или еще какой будешь?

Можно сравнить. В украинской декларации о суверенитете написано, что она является основой для заключения нового Союзного договора. Цитата:

Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору.

Рушили страну и приговаривали при этом, что рушить ее не будут. Лохов по одной схеме разводили - что в б.УССР, что в б.РСФСР. По схеме развода на трах деревенской простушки - обещанием нового Союзного договора жениться.

Но на Украине постарались поскорее об этом забыть, а в РФ продолжают этим фиговым листком до сих пор срам свой прикрывать.

Цитирую Kibr:

Все верно. А референдум РСФСР, послужил катализатором. Националисты всех окраин только этого и ждали.

Какой ещё референдум РСФСР, болезный? В РСФСР никаких референдумов отдельных не было. Декларация 1990 года подтверждала суверенные права союзных республик и Союза ССР. То есть подтверждались суверенные права Союза ССР, а не РСФСР. Читать и то не научился?

Цитирую Michael1239:

[quote name="Kibr"]
Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Это прямо из текста этой самой декларации. Сравнивать с укродупой или еще какой будешь?

Другое из уже далее заключения Верховного совета: На внеочередном III Съезде народных депутатов РСФСР был принят проект постановления «О Союзе Суверенных Республик (Союзном договоре) и порядке его подписания», в котором учитывалась «воля народов СССР, выраженная в итогах референдума о сохранении Союза ССР», и была обозначена «решимость РСФСР подписать Договор о Союзе Суверенных Республик (Союзный договор)»


Цитирую ivan_vatnik:

Трюк Кравчука провернули этим комментарием и сами не заметили. Декларация о суверенитете РФ была принята для повышения роли РСФСР в союзных делах и она НЕ провозглашала ВЫХОД из СССР.

Пора уже поставить точку в этом вопросе. Провозглашение независимости всех республик СССР последовало либо сразу после путча либо через некоторое время после этого. К декабрю 1991 года все они фактически уже давно были независимыми государствами. Все союзные связи были если не прерваны, то серьёзно нарушены, а Горбачёв вообще становился формальной фигурой, которая не решала в принципе ничего. Вроде бы он есть, а что он мог, что делал? По сути если что-то и мог - мозгов сделать что-то не хватило. Да и решимости тоже.

Декабрьский референдум в Украшке был пусть не формальностью, но фактически лишь спрашивал подтверждает ли население то, что уже произошло за 3.5 месяца до этого. Примерно также как и референдумы на новых территориях России - просто подтвердили то, что уже и так всем было очевидно. И лишь после этого уже в конце декабря были Беловежские соглашения, которые по сути провозглашали лишь взаимный отказ от межгосударственных (уже) претензий друг к другу.

МуХ-уил вот ты и сам проговорился: "Ельцин усилил свои позиции в РСФСР и воспользовавшись слабостью Горбачева развалил СССР в компании на троих в Беловежской пуще."

. Все верно. А референдум РСФСР, послужил катализатором. Националисты всех окраин только этого и ждали.

Цитирую Kibr:

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

В конце концов что еще требовать от такого идиота как Кибр? Он просто цитирует старые мульки, принятые к употреблению этой шоблой с начала 90-х. Декларация о государственном суверенитете РСФСР не предусматривала то, что РСФСР отделяется или даже может отделиться от СССР, не предусматривала отделение. В то время как все остальные декларации в других республиках в первую очередь именно это и предусматривали. И даже промежуточное решение в стиле Прибалтов (которые постановили что решения Союзного парламента при неодобрении его местным является ничтожным) в РСФСР принято не было.

Так что да, кое-чему ты научился. Научился тупо и бессмысленно врать. При чем найти текст декларации РСФСР о государственном суверенитете нетрудно:

6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

Это прямо из текста этой самой декларации. Сравнивать с укродупой или еще какой будешь?

Другое из уже далее заключения Верховного совета: На внеочередном III Съезде народных депутатов РСФСР был принят проект постановления «О Союзе Суверенных Республик (Союзном договоре) и порядке его подписания», в котором учитывалась «воля народов СССР, выраженная в итогах референдума о сохранении Союза ССР», и была обозначена «решимость РСФСР подписать Договор о Союзе Суверенных Республик (Союзный договор)»

Подтверждалась, даун, решимость РСФСР подписать договор. Которая и до этого оспаривалась лишь отдельными маргиналами.

Цитирую ivan_vatnik:

Трюк Кравчука провернули этим комментарием и сами не заметили. Декларация о суверенитете РФ была принята для повышения роли РСФСР в союзных делах и она НЕ провозглашала ВЫХОД из СССР. Ельцин усилил свои позиции в РСФСР и воспользовавшись слабостью Горбачева развалил СССР в компании на троих в Беловежской пуще.

Пора уже поставить точку в этом вопросе. Провозглашение независимости всех республик СССР последовало либо сразу после путча либо через некоторое время после этого. К декабрю 1991 года все они фактически уже давно были независимыми государствами. Все союзные связи были если не прерваны, то серьёзно нарушены, а Горбачёв вообще становился формальной фигурой, которая не решала в принципе ничего. Вроде бы он есть, а что он мог, что делал? По сути если что-то и мог - мозгов сделать что-то не хватило. Да и решимости тоже.

Декабрьский референдум в Украшке был пусть не формальностью, но фактически лишь спрашивал подтверждает ли население то, что уже произошло за 3.5 месяца до этого. Примерно также как и референдумы на новых территориях России - просто подтвердили то, что уже и так всем было очевидно. И лишь после этого уже в конце декабря были Беловежские соглашения, которые по сути провозглашали лишь взаимный отказ от межгосударственных (уже) претензий друг к другу. Показательно и то, что республик было 15, а Беловежские подписывались лишь тремя, да ещё и теми, где войны как раз не начинались. Все остальные даже ничего подписывать не стали. В Грузии тогда уже народный херой Гамсахурдия в марте 1991 рассматривался как великий свершитель, а в конце 1991 как не просто предатель и негодяй, а как сумасшедший кровожадный идиот, каким он, собственно, и был. Уже начинались первые подвижки которые привели к гражданской войне в Таджикистане, разожгли Карабах, создали прецеденты Абхазии и ЮО. Чудом не начались гражданские войны в Молдове и внутри самой Грузии. Но все эти территории к Беловежским соглашениям вообще никакого отношения не имели.

В итоге некий референдум марта 1991 года состоялся, а исполнять его решение никто не стал. ССГ не был создан, новый союзный договор отправился в мусорную корзину (тот самый, о котором говорили в декларации о государственном суверенитете РСФСР). И это дело для той же Украины - вовсе не экзотика. Там к примеру и в 2000 был референдум о двухпалатном парламенте и многом другом. Который прошёл и о котором сразу же забыли. Запросы в суды уже при Ющенко по поводу этого референдума так ничего и не дали. Одни суды говорили что надо исполнять, а другие говорили что парламент может утвердить, а может и не утвердить результаты референдума. И результаты референдума марта 1991 года никто и никогда не утверждал.

В итоге не надо быть специалистом чтобы понять - результаты референдума надо было утвердить и обозначить волю в том числе и военным путём отстаивать его результаты. Если уж по каким-то причинам отдельно Горбачёв не хотел этого делать - это должен был сделать Верховный Совет СССР. Чего он не сделал. Если бы Путин 18 марта 2014 года ничего бы не сказал и официально не заявил Крым бы частью России просто не стал. И то же самое касается любого референдума, который меняет или подтверждает границы государств.

Более того, с горькой и грустной улыбкой стоит отметить, что к примеру результаты референдумов в Югославии вступали в реальную силу и признавались третьими странами именно тогда, когда это подтверждалось напрямую правительством в Белграде. Поэтому Словения вышла из состава сразу и без особых проблем, Хорватия уже с боем и войной. А Боснию вообще никто признавать не хотел от слова совсем. Признали её уже по итогам неудачной войны и Дейтонских соглашений. И кто знает - прояви руководство страны тогда какую-то решимость (даже если бы она была таким себе блефом) - целый ряд республик СССР никуда бы не ушёл.

Цитирую Kibr:

Цитирую Toff2021:

Цитирую Kibr:

Цитирую Michael1239:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

...


...А вот в Крыму - не набежал. Формально Крыму да, пририсовали 52 с чем-то процента за независимость. И тут же в ужасе узнали что голосовали за отделение скорее от Украины, так как независимость самого Крыма (провозглашенная всего через пару месяцев, в феврале 1992) нашла поддержку у большинства крымчан. А вот все остальные да, решили пересидеть на хуторе. И тем самым... предали Россию. При чем предали не в благостные, а в самые жуткие и тяжелые времена в её истории. Так что как было так было. И да, за ошибки 1991 года расплачиваются теперь оставшиеся пока еще в живых украинцы в 2024-ом году. Многие даже не понимают что это тогда такое было, зачем, почему. Что было плохого остаться в составе одной страны или сразу мирно разделить Украину на 2-3 части с возможностью разных интеграций или даже воссоединений. Неизвестно. Но платить теперь придётся. И что самое забавное за последствия распада СССР теперь активнее всего платят не только украинцы, но и также европейцы и американцы. Их ждут еще свои пустые полки и нищенское существование в течение многих лет. Фактически эта эпоха уже наступила.

муХ-аел1239 как увсегда врет, все отрицает, или передергивает. Я сам наблюдал за происходящими тогда процессами с далекого для Украины Узбекистана. А там происходило в точности все то же, что и по всей периферии империи. В первую очередь, мгновенно, баи всех рангов снесли памятники В.И. Ленину. И понеслось...

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Про вранье другого рассказывает Кибрюша-хрюша который соврал что я написал коммент в котором предрекал победу Харрис на выборах в США. И даже когда несколько человек ткнули хрюшу носом что такой коммент был написан других человеком то Кибрюша продолжал ровно в укропской упоротой манере выдумывать на ходу пояснялки- типа я стер свой коммент или перебросил его другому человеку-то есть я внезапно согласно Кибрюше получал права модератора сайта. Так что грош цена писдежу Кибрюши ибо он ранее пойман был за язык на конкретном вранье своем:)[/quo

Что штоФФ, обидно и больно когда на чистую водицу таких уродцев как ты выводят? Понимаю, но ничем помочь увы не могу. Пророчествовал ты о победе ХАРРИС. Это все кто не слепой видели. Как тЫ потом вместе с мух-Уэлем это затирал, стирал, отбрехивался, это всетоже видели.Грош вам ублюдкам цена. Так само и сейчас, муху-ил пытается натянуть сову на глобус с референдумом в 1990 г. в РСРСР. Россия во главе с алканавтом ЕБНом показала пример окраинам в развале Союза. Потом чуток опомнились, но уже увы...поезд прочухал.

:) Кибрюша-хрюша, так где мой коммент о победе Харрис?:) Или тебе проще доказать что я модератор "Альтернативы"?:)

Цитирую Toff2021:

Цитирую Kibr:

Цитирую Michael1239:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

...


...А вот в Крыму - не набежал. Формально Крыму да, пририсовали 52 с чем-то процента за независимость. И тут же в ужасе узнали что голосовали за отделение скорее от Украины, так как независимость самого Крыма (провозглашенная всего через пару месяцев, в феврале 1992) нашла поддержку у большинства крымчан. А вот все остальные да, решили пересидеть на хуторе. И тем самым... предали Россию. При чем предали не в благостные, а в самые жуткие и тяжелые времена в её истории. Так что как было так было. И да, за ошибки 1991 года расплачиваются теперь оставшиеся пока еще в живых украинцы в 2024-ом году. Многие даже не понимают что это тогда такое было, зачем, почему. Что было плохого остаться в составе одной страны или сразу мирно разделить Украину на 2-3 части с возможностью разных интеграций или даже воссоединений. Неизвестно. Но платить теперь придётся. И что самое забавное за последствия распада СССР теперь активнее всего платят не только украинцы, но и также европейцы и американцы. Их ждут еще свои пустые полки и нищенское существование в течение многих лет. Фактически эта эпоха уже наступила.

муХ-аел1239 как увсегда врет, все отрицает, или передергивает. Я сам наблюдал за происходящими тогда процессами с далекого для Украины Узбекистана. А там происходило в точности все то же, что и по всей периферии империи. В первую очередь, мгновенно, баи всех рангов снесли памятники В.И. Ленину. И понеслось...

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Про вранье другого рассказывает Кибрюша-хрюша который соврал что я написал коммент в котором предрекал победу Харрис на выборах в США. И даже когда несколько человек ткнули хрюшу носом что такой коммент был написан других человеком то Кибрюша продолжал ровно в укропской упоротой манере выдумывать на ходу пояснялки- типа я стер свой коммент или перебросил его другому человеку-то есть я внезапно согласно Кибрюше получал права модератора сайта. Так что грош цена писдежу Кибрюши ибо он ранее пойман был за язык на конкретном вранье своем:)[/quo

Что штоФФ, обидно и больно когда на чистую водицу таких уродцев как ты выводят? Понимаю, но ничем помочь увы не могу. Пророчествовал ты о победе ХАРРИС. Это все кто не слепой видели. Как тЫ потом вместе с мух-Уэлем это затирал, стирал, отбрехивался, это всетоже видели.Грош вам ублюдкам цена. Так само и сейчас, муху-ил пытается натянуть сову на глобус с референдумом в 1990 г. в РСРСР. Россия во главе с алканавтом ЕБНом показала пример окраинам в развале Союза. Потом чуток опомнились, но уже увы...поезд прочухал.

Х.з. как на этом референдуме было. Я, сразу после него, скольких не спрашивал знакомых своих и соседей, никто за независимость укропии не голосовал, хотя основная масса участвовала.

Цитирую Kibr:

Цитирую Michael1239:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

...
...
Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Трюк Кравчука провернули этим комментарием и сами не заметили. Декларация о суверенитете РФ была принята для повышения роли РСФСР в союзных делах и она НЕ провозглашала ВЫХОД из СССР. Ельцин усилил свои позиции в РСФСР и воспользовавшись слабостью Горбачева развалил СССР в компании на троих в Беловежской пуще.

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме

Видно, что Фидель в теме. Потому что прямо пишет, что за самостийность тогда проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме А не от населения, как постоянно твердят дилетанты, ни хрена не знающие, но возомнившие себя вправе давать заключения космического масштаба и космической же глупости.

Впрочем, зачем винить дилетантов? Их IQ ничего им не оставляет, кроме как пережёвывать блевотину Кравчука о "91 проц. от населения". По старой ЦКовской привычке приукрашивать отчёты Кравчук при отчёте гегемону ловко передёрнул. И вместо 91 процента от проголосовавших появился 91 процент от населения.

И когда вы в очередной раз услышите о 91% жителей УССР поддержавших самостийность, знайте: этой кравчуковской блевотиной дилетанты кормят поверивших им.

Xуеша, а для участвующих в референдуме разве не является ли цифра 91% очень высокой? Кстати, те кто не принял участие в референдуме даже если и не хотели укропской незалежности по факту дали карт-бланш незалежникам ибо те то массово пошли на референдум а потом цифрой в 91 % размахивали как убедительным подтверждением народного желания. То есть те русские которые сидели на жопе ровно и не пошли на референдум сказать "Нет" оказались вырусью которая подмогла укропам. Сегодня такие же выруси мобилизовываются на фронт , идут и воюют, а в плен сдаются очень малым числом то есть по факту им как и укропам более комфортно воевать с русскими чем сдаваться или более того сражаться плечом к плечу с русскими воинами против нацюковского режима на Украине.

Цитирую Kibr:

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

...


...А вот в Крыму - не набежал. Формально Крыму да, пририсовали 52 с чем-то процента за независимость. И тут же в ужасе узнали что голосовали за отделение скорее от Украины, так как независимость самого Крыма (провозглашенная всего через пару месяцев, в феврале 1992) нашла поддержку у большинства крымчан. А вот все остальные да, решили пересидеть на хуторе. И тем самым... предали Россию. При чем предали не в благостные, а в самые жуткие и тяжелые времена в её истории. Так что как было так было. И да, за ошибки 1991 года расплачиваются теперь оставшиеся пока еще в живых украинцы в 2024-ом году. Многие даже не понимают что это тогда такое было, зачем, почему. Что было плохого остаться в составе одной страны или сразу мирно разделить Украину на 2-3 части с возможностью разных интеграций или даже воссоединений. Неизвестно. Но платить теперь придётся. И что самое забавное за последствия распада СССР теперь активнее всего платят не только украинцы, но и также европейцы и американцы. Их ждут еще свои пустые полки и нищенское существование в течение многих лет. Фактически эта эпоха уже наступила.

муХ-аел1239 как увсегда врет, все отрицает, или передергивает. Я сам наблюдал за происходящими тогда процессами с далекого для Украины Узбекистана. А там происходило в точности все то же, что и по всей периферии империи. В первую очередь, мгновенно, баи всех рангов снесли памятники В.И. Ленину. И понеслось...

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Про вранье другого рассказывает Кибрюша-хрюша который соврал что я написал коммент в котором предрекал победу Харрис на выборах в США. И даже когда несколько человек ткнули хрюшу носом что такой коммент был написан других человеком то Кибрюша продолжал ровно в укропской упоротой манере выдумывать на ходу пояснялки- типа я стер свой коммент или перебросил его другому человеку-то есть я внезапно согласно Кибрюше получал права модератора сайта. Так что грош цена писдежу Кибрюши ибо он ранее пойман был за язык на конкретном вранье своем:)

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

...


...А вот в Крыму - не набежал. Формально Крыму да, пририсовали 52 с чем-то процента за независимость. И тут же в ужасе узнали что голосовали за отделение скорее от Украины, так как независимость самого Крыма (провозглашенная всего через пару месяцев, в феврале 1992) нашла поддержку у большинства крымчан. А вот все остальные да, решили пересидеть на хуторе. И тем самым... предали Россию. При чем предали не в благостные, а в самые жуткие и тяжелые времена в её истории. Так что как было так было. И да, за ошибки 1991 года расплачиваются теперь оставшиеся пока еще в живых украинцы в 2024-ом году. Многие даже не понимают что это тогда такое было, зачем, почему. Что было плохого остаться в составе одной страны или сразу мирно разделить Украину на 2-3 части с возможностью разных интеграций или даже воссоединений. Неизвестно. Но платить теперь придётся. И что самое забавное за последствия распада СССР теперь активнее всего платят не только украинцы, но и также европейцы и американцы. Их ждут еще свои пустые полки и нищенское существование в течение многих лет. Фактически эта эпоха уже наступила.

муХ-аел1239 как увсегда врет, все отрицает, или передергивает. Я сам наблюдал за происходящими тогда процессами с далекого для Украины Узбекистана. А там происходило в точности все то же, что и по всей периферии империи. В первую очередь, мгновенно, баи всех рангов снесли памятники В.И. Ленину. И понеслось...

Декларация о суверинитете РСФСР была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось.
12 ИЮНЯ 1990 ГОДА! Карл!

Украинские нацики уже шевелились по норам, но еще боялись писнуть против СССР! Россия сама затеяла(во главе с пропойцей ЕБЕэНОМ)! мышиную возню по развалу Союза. И вот теперь, в середине четвертого десятилетия после поминок советской власти, всевозможные миху-эли по прежнему ищут крайнего. Ату их!

Цитата:

за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме

Видно, что Фидель в теме. Потому что прямо пишет, что за самостийность тогда проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме А не от населения, как постоянно твердят дилетанты, ни хрена не знающие, но возомнившие себя вправе давать заключения космического масштаба и космической же глупости.

Впрочем, зачем винить дилетантов? Их IQ ничего им не оставляет, кроме как пережёвывать блевотину Кравчука о "91 проц. от населения". По старой ЦКовской привычке приукрашивать отчёты Кравчук при отчёте гегемону ловко передёрнул. И вместо 91 процента от проголосовавших появился 91 процент от населения.

И когда вы в очередной раз услышите о 91% жителей УССР поддержавших самостийность, знайте: этой кравчуковской блевотиной дилетанты кормят поверивших им.

Цитата:

Действительно, как получилось, что за независимость, т. е. за отделение от СССР, от России, проголосовал 91 проц. принявших участие в референдуме, хотя в марте того же года 70 проц. высказались за сохранение СССР? Казалось бы, результаты референдума 17 марта наглядно продемонстрировали, насколько чужда была самостийная идея основной массе жителей Украины.

И никому дела нет, что голосовали не за СССР в марте, а за ССГ. Который должны были создать летом 1991-го. Не создали. А к декабрю 1991 стало ясно что вообще ничего похожего не будет. К тому же многие укры искренне считали, что одно другому не противоречит.

Цитата:

Формально не отказываясь от нового Союзного договора, Кравчук уклонился от участия в его подписании, намеченном на 20 августа 1991 года.

Потому и уклонился, что подписывать было некому и нечего. И как такового нового союзного договора тоже не было.

Цитата:

Для аполитичных обывателей, составляющих большинство в любом обществе на фоне пустых полок в магазинах, такая примитивная аргументация казалось вполне убедительной.

Ну так первопричина-то была в пустых полках. Кто, собственно говоря, коммунистам и когда разрешал создавать в стране дефицит? И неважно искусственный был он или не очень - что-то мешало как в 90-е закупать продукты в других странах? Нет не мешало. Более того, Россия вплоть до 2009 года была не просто нетто-импортёром еды, но и наращивала объёмы импорта. По разным на то причинам. СССР этого делать не хотел? Не хотели ни у Горбачёва ни в политбюро ни в самой партии? Сами всё и создали.

Цитата:

Так и «набежал» 91 проц. поддержавших провозглашение независимости, из которых подавляющее большинство ещё за пару лет до этого смотрело на «самостийныкив» как на городских сумасшедших. Но последствия коллективного сумасшествия всегда очень тяжкие.

А вот в Крыму - не набежал. Формально Крыму да, пририсовали 52 с чем-то процента за независимость. И тут же в ужасе узнали что голосовали за отделение скорее от Украины, так как независимость самого Крыма (провозглашенная всего через пару месяцев, в феврале 1992) нашла поддержку у большинства крымчан. А вот все остальные да, решили пересидеть на хуторе. И тем самым... предали Россию. При чем предали не в благостные, а в самые жуткие и тяжелые времена в её истории. Так что как было так было. И да, за ошибки 1991 года расплачиваются теперь оставшиеся пока еще в живых украинцы в 2024-ом году. Многие даже не понимают что это тогда такое было, зачем, почему. Что было плохого остаться в составе одной страны или сразу мирно разделить Украину на 2-3 части с возможностью разных интеграций или даже воссоединений. Неизвестно. Но платить теперь придётся. И что самое забавное за последствия распада СССР теперь активнее всего платят не только украинцы, но и также европейцы и американцы. Их ждут еще свои пустые полки и нищенское существование в течение многих лет. Фактически эта эпоха уже наступила.