Альтернатива

Вот я что ещё вспомнил. Как раз, когда пошли разговоры про перемирие, Стамбул-мамбул, Пригожин начал наваливать. Победа за победой. И общественное мнение стало склоняться чтоб хохлов дожать. Как-то не комильфо было его останавливать.
При этом, определённо, он вызвал недовольство людей, которым он таким образом всю малину обкакал. Вот как про это я тогда подумал. А нам перемирие не нужно было тогда, не нужно и сейчас. Не ради этого всё начиналось.

Цитирую surok1:

Нет, это была Божья роса и Золотой дождь.

И это в лучшем случае. И разумеется в переносном смысле.

Цитирую surok1:

Это слава богу, изменилось к лучшему.

Изменилось. Благодаря Шойгу и Герасимову.

Цитирую surok1:

Я, Миша, помню то, что помню.

Что, сам на колчаковских фронтах бывал?

Цитирую surok1:

Вы меня не любите, вы Родину мою вычёркиваете и меня вместе с ней.

Не плачь Иван, не надо плакать, говорил когда-то Лёня Голубков. А если серьёзно, то никто и никогда бы не вычеркивал, если бы не было скотского отношения к людям на каждом шагу. А заодно тотального разрушения моей страны. И вопрос не в том что СССР перестал быть "союзом", вопрос в том, что именно благодаря усилиям коммунистов миллионы русских людей оказались "иностранцами" у себя дома. Многие узнали что оказывается Харьков, Винница, Одесса и Николаев, Алма-Ата и Тбилиси - теперь не русские города и русским (им) там не рады от слова совсем. И ладно бы отдельно русским не рады, но не рады и России и её существованию тоже не рады.

Цитирую surok1:

А просто так. Я вам мешаю кушать.

Цитирую surok1:

Вот это утверждение, это что? Это добудьте себе оружие в бою? И нигде не жмёт? И когда врёте, вы уж меру знайте хотя-бы! У нас сейчас армия до миллиона не дотягивает. И стало быть, её вооружать не надо, просто пойдите в Соледар, там всё есть.

Какой маразм, боже мой. При чем тут дотягивает армия до миллиона или нет? Речь шла о том, что в одном только Соледаре захватили немеряно оружия. Было? Было. А в Мариуполе, Северодонецке, Балаклее, Изюме, ЛНР, в Бердянске и Мелитополе, в Херсоне и рядом находящейся Чернобаевке было? Захватывали? Да, было. Захватывали. И очень много. Когда у того же Пригожина до взятия Соледара интересовались откуда у укров снаряды - он так и говорил, из Соледара. А потом снаряды эти "испарились", ага. И армия в России сегодня давно уже больше миллиона, одна только штатная численность военнослужащих с 1 декабря 2024 года составляет 1.5 млн. человек.

Хоть король Ментахо и превратился под действием Усыпительной воды в ткача, характер его положительно не менялся. Лгал он вдохновенно, с полной самоотдачей, при этом глядел в глаза собеседнику – продолговатые, суровые, от рассказа ткача изумлённо расширившиеся. Лгал он по-королевски!

Цитирую surok1:

и вы начинаете сванидзевщину излагать

В моей семье действительно в середине 90-х смотрели и слушали Сванидзе. Но было это очень недолго, так как быстро в нем разочаровались, именуя его не иначе СвИнидзе. Потому что либероидный бред такой же бред как и коммунистическая пропаганда. Отсюда и лево-либералы сегодня. Я же сам его смотрел вообще 1 раз и то выступал он в какой-то передаче, посвященной Ивану Калите.

Цитирую surok1:

Подождём когда его освободят, потом будем говорить о времени.

Нет не подождём. А за лживый язык коммуниста схватим и будем его гонять как таракана в коробке. Сказал что была захвачена "целая область"? Сказал. Знал что врёшь? Знал. И солгал. Или не знал просто потому что даже померять площадь ума не хватило?

Ложь остаётся ложью. В оккупацию попало 2.33% Курской области или 0,00004% территории России. В ответ "они же не дошли до Урала". Гитлер не нравится? Хорошо не Гитлеру, если бы скажем Манштейну доложили что Красная армия захватила 700 квадратных километров и даже получила возможность их удерживать (равно как если бы это же сказали Сталину, Жукову, Александру II) тот бы посмеялся и сказал что это и на карте-то с трудом различишь.

Цитирую surok1:

У нас есть такое сокровище, как Путин. Но повторю, он не навсегда. А какие ориентиры будут потом, бог весть. Нейросеть "Путин" не прокатит.

Путин всего лишь один из многих, хоть и самый яркий и самый талантливый. И кстати поэтому даже он на своей должности и тот никогда не удерживается от того чтобы пнуть коммунистов и даже напомнить тем кто уже давно в могиле об их прегрешениях. То вспомнит анекдот про Олимпиаду вместо коммунизма в 1980, то возложит ответственность на КПСС за развал, то вообще в речи о признании ЛДНР заявлял о невероятных мерзких и лживых поступках Ленина и даже Сталина (на первых этапах). То вообще скажет что в КПСС вместо решения проблем занимались "откровенным словоблудием". А в речи о принятии еще 4 регионов упоминал что Советского Союза нет и современной России он уже не нужен.

Потому что это Путин. Но будет когда-то и кто-то вместо Путина. И будет таким же антикоммунистом.

Цитата:

А он вообще был?

Нет, это была Божья роса и Золотой дождь.
И дело не в том, куда не дошли укры, а куда мы не дошли. Обороняться это не наступать. И ещё цена всего этого в человеческих жизнях. Без поддержки тыла это утилизация патриотов. Отметим что и при неизменной либеральной пропаганде на ТВ. Охота повоевать - вот вам условно калашников и паёк на два дня (а не от запроса). Это слава богу, изменилось к лучшему.

Я, Миша, помню то, что помню. Это мои воспоминания. А интернет сегодня это фейк и полуправда. С прошествием времени там будет одно только сусальное золото и леденцовые двуглавые орлы. Полагаю что даже упоминания в "Белой книге" нынче можно избежать за плату. А первое, на что направят искусственный интеллект, это будет правка истории интернета.

Это как вы сейчас утверждаете что вы либералом никогда не были, история с Гитлером то же самое. Однако у вас при упоминании СССР просто фишка падает и вы начинаете сванидзевщину излагать. Вы меня не любите, вы Родину мою вычёркиваете и меня вместе с ней. А почему? А потому что я плохой. А почему плохой? А просто так. Я вам мешаю кушать.

Цитата:

в одном только Соледаре самого разного оружия захватили столько, что на армию в миллион человек хватит.

Вот это утверждение, это что? Это добудьте себе оружие в бою? И нигде не жмёт? И когда врёте, вы уж меру знайте хотя-бы! У нас сейчас армия до миллиона не дотягивает. И стало быть, её вооружать не надо, просто пойдите в Соледар, там всё есть.

Цитата:

Суджанский район и его отдельные окрестности (захватить из которых удалось далеко не все и далеко не на продолжительное время)

Подождём когда его освободят, потом будем говорить о времени.
Цитата:

Как писали в советские времена на Украине "брэшэ як Геббельс".

Я на украине в то время не жил, что это значило, без понятия.
Цитата:

И вероятно поэтому был заменен.

Помню что это вызвало энтузиазм. Разумеется, что не один человек всё решает. Даже если Путина взять, то он не один. Чтобы разгрести нужно желание, талант и поддержка. Три в одном и сразу. И нужна некоторая незамазанность.

У нас есть такое сокровище, как Путин. Но повторю, он не навсегда. А какие ориентиры будут потом, бог весть. Нейросеть "Путин" не прокатит.

Цитирую surok1:

он мог использовать все их снаряды.

В штабе снаряды тем более артиллерийские никто не хранит. Для этого есть военные склады. И да, те самые снаряды что нашли у Вагнеров в Воронежской области (запасливо сохраненные для будущей гражданской войны) он тоже мог использовать. Но... не использовал. Они были не для Артемовска.

Цитирую surok1:

Они бы как кегли повалились.

Пару торов подорвать ракетами или даже дронами, в условиях их тупого движения по трассе - задача простейшая. То, что этого до последнего не хотели делать - другой вопрос.

Цитирую surok1:

Сам факт использования ЧВК на войне говорит о нежелании мобилизации.

Он говорит о том, что сии "эффективные менеджеры" (пусть даже и военные) уже сами на себя навесили ярлык эффективных. И им дали повоевать, показать себя. Показали они себя полными профанами. Не в плане отдельных солдат и офицеров, конечно. Но те-то как раз и думать не стали, сразу ушли из расположения Вагнера и сдались властям, а позже быстро перешли в Барс и Ахмат.

Цитирую surok1:

Отсюда и недостаток снарядов.

А он вообще был? Фактических свидетельств реальной вот "нехватки снарядов" по сути нет и не было никогда. Потому что если бы они были - укры бы не остановились на линии Сватово-Кременная, они бы около Луганска остановились. И то - в лучшем случае.

Цитирую surok1:

Все эти шашни Лукойла, аммиакопровод, зерновая сделка.

Всё это - не более чем набор интернет-мулек, существование которых никем и никогда не было доказано. Даже условно. Зерновая сделка была лишь частью договоренности с западом по каким-то вопросам. По каким именно - ещё предстоит узнать.

Цитирую surok1:

Одесский порт должен был лежать в руинах при правильном раскладе. Как и мосты через Днепр наверно?

Нет. Потому что одесский порт уже не раз разрушали и разрушали глобально. Вопрос в том восстанавливали ли. И его восстанавливали. А обеспечить беспрерывный поток ракет попросту дорого и сложно, тем более до тех пор пока не подавили ПВО. Что же касается "мостов через Днепр", то эту чушь уже и цитировать смешно. Мостов через Днепр очень много, все не уничтожить, тем более вдрызг. Да и даже если бы вдруг получилось - навели бы новые понтонные, это в отличие от реальных наступлений дело несложное.

Цитирую surok1:

она его возмущает.

– Ну вот и славно! – по своему обыкновению заключил беседу Стравинский и поднялся. – До свидания! – Он пожал руку Ивану и, уже выходя, повернулся к тому, что был с бородкой, и сказал: – Да, а кислород попробуйте… и ванны.

Цитирую surok1:

В отсутствии не только ОДАБ с УМПК, но и просто снарядов. Ручками, ножками, трупами своих людей. Это логично.

Если ему верить и тупо считать, что он никогда не врал - да. В реальности же Пригожин лгал https://lenta.ru/news/2023/05/01/soledar/ в одном только Соледаре самого разного оружия захватили столько, что на армию в миллион человек хватит. И это, подчеркиваю, только в Соледаре. Сколько там еще где удалось только тупо "захватить" - никто уже не знает.

Цитирую surok1:

Напомните-ка Угледар сколько брали? И сколько там людей положено? В том числе и идиотским способом.

Людей там было положено немного (с точки зрения таких операций), а что касается идиотизма в наступлениях - его хватало всегда. Просто в случае если бы укров застали врасплох Угледар был бы действительно взят еще в начале 2023 года. Не получилось, начали обходить. Но обходить начало получаться лишь тогда, когда у укров закончились резервы. Что и было вызвано тотальным доминированием российской артиллерии. Да-да, той самой, которой "не хватало снарядов".

Возьмём, к примеру брифинг Минобороны от начала 2024 года, когда все уже забыли и про Пригожина и про байки о нехватке снарядов https://t.me/mod_russia/34762 - Ракетными войсками и артиллерией, ударными беспилотными летательными аппаратами группировок войск (сил) Вооруженных Сил Российской Федерации в течение суток поражены: база горючего для военной техники ВСУ, три склада боеприпасов 23-й механизированной бригады ВСУ, радиолокационные станции обнаружения и сопровождения воздушных целей П-18 и «Небо-СВ», пункт временной дислокации иностранных наёмников, 103 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 119-ти районах.

Теперь сравним это с временами воняния Пригожина - https://t.me/mod_russia/22988 Ракетными войсками и артиллерией группировок войск (сил) Вооруженных Сил Российской Федерации поражены пять пунктов управления ВСУ в районах населенных пунктов Двуречная Харьковской области, Ямполовка, Кирово, Артемово, Новоселка Донецкой Народной Республики, а также 72 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 97-ми районах. В районе населенного пункта Гуляйполе Запорожской области уничтожен склад с вооружением и военной техникой.

То есть цифры плюс-минус близкие. Это легко понять если сделать еще десяток таких сравнений. И это при том, что Шойгу весь конец 2022 года и весь 2023 год активно инспектировал всякие военные заводы, наблюдал за наращиванием производства, а заодно докладывал о резком росте производства тех же Гераней.

Цитирую surok1:

Будничный захват целой области, это же не повод для оргвыводов, верно? Бывает. До Урала они не дошли ведь.

Захват целой области? Будничный? О какой, интересно, области идёт речь? Суджанский район и его отдельные окрестности (захватить из которых удалось далеко не все и далеко не на продолжительное время) даже на фоне Курской области - пшик. Площадь Курской области - 29 997 кв. км. Укры докладывали что захватили примерно 1 тысячу кв. кв. На деле - около 700. Сейчас контролируют около 400. То есть захватили на недолгое время - 2.33% области, сейчас контролируют примерно 1.33%. И то контролируют - это громко сказано. И это в масштабах даже не региона и не макрорегиона, а одной отдельно взятой области, ещё и очень небольшой по своим размерам (лишь 25 регионов России по площади меньше Курской области, включая Адыгею и прочие такие образования). Костромская область по площади в 2 раза больше, Омская - в 4.5 раза, Новосибирская почти в 8 раз, Иркутская в 26 раз больше.

Что же пишет нам сей засранец? Что произошел "будничный захват целой области". Как писали в советские времена на Украине "брэшэ як Геббельс".

Цитирую surok1:

Разгрести клановые игры не смог.

И вероятно поэтому был заменен.

Цитирую surok1:

И всё у нас через это место. А ФСБ зорко следит за отсутствием альтернативы.

Значимые решения по подобным вопросам принимает один человек в Кремле. Фамилия его слишком известна, чтобы её ещё раз писать. И лично он мог бы за Курскую область снять отдельных командиров или командующих мог бы снять. Ему даже говорить об этом не надо - все бы поняли если что без слов. Но он этого не сделал. Если бы он считал что Шойгу виноват в том что произошло под Балаклеей или Изюмом - Шойгу бы сняли еще в конце 2022 года. Или в начале 2023. Но проблема в том, что Министр обороны не ведет войну, он лишь курирует общие процессы и предлагает различные решения. Войной управляет Генштаб, на который Пригожин также точил свой гнилой зубец. И в Генштабе... никто никого не уволил. Хотя небольшие перестановки действительно были. Путин мог там поменять всех и прекрасно поставить Попова или Суровикина. Или Мордвичева. Но этого он не сделал и делать не собирается. Зато министром обороны назначили как раз махрового "либерала" Белоусова. Того самого, который работал в МЭР при самых либеральных представителях нашего экономического блока. В том числе и в нулевые годы.

Казалось бы - трешак? Ужас? Кошмар? Нет, вместо кошмара - активные успехи на фронте, перестройка армии, рост экономики. И много всего ещё до кучи. Вероятно потому что... Шойгу и Белоусов говорили правду. Делали и делаю что могли. И Герасимов тоже. А Пригожин врал и потому оказался там, где оказался. Не говоря уже о том, что сам после мятежа пока еще был жив заявлял что пошел на это потому что "ЧВК Вагнер могли расформировать". Уважающий себя военный даже говорить такое и то будет опасаться. Хотя бы в плане своей совести. Армия есть железная дисциплина. И если бы Пригожина назначили после этого командовать ротой где-то под Угледаром - он должен был бы ей командовать, а не вонять. Из чего и понятно что цели у него были совсем иные.

Цитата:

В каком он оказался тупике? Он просто врал о том, что ему якобы не дают снарядов, потому что снаряды свои и оружие берег для начала гражданской войны.

Когда он захватил штаб вот этого южного управления, не чиня впрочем, препятствий его работе, он мог использовать все их снаряды. А когда Торов две штуки прокатились до Москвы, то их по сути никто не остановил. ФСБ сказало что всё было схвачено, но ребята, кого вы лечите? Нечем и некем было остановить. Все эти структуры заточены на работу по гражданским. Они бы как кегли повалились.
Сам факт использования ЧВК на войне говорит о нежелании мобилизации. В том числе мобилизации промышленности. Отсюда и недостаток снарядов. Пригожин озвучил не свои лишь претензии. Снарядов не хватало всем. От этого перспектива не только скорой победы, а победы вообще, были неопределённы.
То, что существуют люди, которым война - мать родна, подтвердилось довольно ярко. Все эти шашни Лукойла, аммиакопровод, зерновая сделка. Одесский порт должен был лежать в руинах при правильном раскладе. Как и мосты через Днепр наверно? Логика вот этих действий не ложится на простое сознание, она его возмущает. Такое может принять только глубоко деформированное сознание.
Цитата:

Артёмовск же Пригожин брал 9 месяцев.

В отсутствии не только ОДАБ с УМПК, но и просто снарядов. Ручками, ножками, трупами своих людей. Это логично. Зека это были, да, зека на утилизации. Ведь страшно подумать что бы было, если их там всех не убили бы, верно?
Напомните-ка Угледар сколько брали? И сколько там людей положено? В том числе и идиотским способом.
Цитата:

Сомнений тут никаких нет. Может быть разведка прозевала, а может быть просто в Генштабе решили что действие слишком глупое чтобы принимать его всерьез.

Будничный захват целой области, это же не повод для оргвыводов, верно? Бывает. До Урала они не дошли ведь.
Цитата:

Но Шойгу сделал то, что мог,

Разгрести клановые игры не смог. И постарался возглавить то, что не смог остановить? И всё у нас через это место. А ФСБ зорко следит за отсутствием альтернативы.

Цитирую surok1:

Это конспирологическое объяснение, предположение причины отсутствия полного слива всего движа за сувуренитет. Надежда что кто-то в верхах о стране всё-таки думает. Не беспочвенная конечно. Но как ещё объяснить практическую шизофрению действий наших властей? Я в Россию верю. Верю что победим даже вопреки. Как говорится, господь с нами, кто против нас?

Практическую шизофрению властей? Странное дело, но сами власти вовсе не считают, что делают что-то "шизофреническое". Не говоря уже о том, что снова путается шизофрения с биполяркой. И самое главное то, что в частных беседах, беседах после отставок и в прочих замечаниях (а также в разговорах разумных людей вроде Трампа или Маска) почему-то никто никакой шизофрении в России не наблюдает. Напротив, Трамп говорит о том, что Путин очень умен.

Цитирую surok1:

Это для публики, для пипла. Его смерть это жертва на алтарь победы. Это ваше "чуть-чуть не развалил" это просто испуг. Чуть-чуть не считается.

А ну то есть и Власов с Бандерой ведь тоже не считаются, да? Они же всего лишь чуть-чуть, а чуть-чуть не считается? И главное стилистика знакомая - они ведь тоже потом не раз говорили что просто "иначе видели ситуацию", потому и сделали то, что сделали. Ну или как укры - мы же всего лишь обстреливали Донбасс, что России-то до этого? Мы же чуть-чуть, а чуть-чуть не считается. Более того, Крым не признали же частью России значит стало быть "имели право готовить нападение". Чуть-чуть и понарошку. Ага.

Цитирую surok1:

Пригожин не старался нанести ущерб обороноспособности страны. И оказавшись в тупике, пожертвовал собой.

В каком он оказался тупике? Он просто врал о том, что ему якобы не дают снарядов, потому что снаряды свои и оружие берег для начала гражданской войны.

Цитирую surok1:

Лучших из лучших воинов.

Остается только понять каким-таким образом, кто и на каком основании сиих вертухаев назначил лучшими воинами. Для тех кто не понимает - штурм Авдеевки или Дзержинска были операциями в разы более сложными, нежели взятие Артёмовска. Артёмовск же Пригожин брал 9 месяцев.

Цитирую surok1:

Министр обороны у нас к стати, теперь другой.

Ага. И тоже "либерал" А то, что ротацию кадров надо проводить и что за красивой ширмой суперармии Шойгу скрывались сотни нерешенных с момента его назначения проблем - очевидно стало с первых же дней СВО. Но Шойгу сделал то, что мог, то, на что был способен. И после своего ухода отнюдь не в опалу попал.

Цитирую surok1:

Некоторые блогеры оказались профессиональными военными и аналитиками, способными по открытым источникам нормально восстанавливать картину боя. Там даже есть конкуренция за достоверность.

Ни на чем не основанное голословное утверждение. Чтобы понимать могли ли они (даже в теории) достоверно что-то реконструировать и анализировать надо самому работать если не в Генштабе, то хотя бы на уровне командования военной группировкой. И учитывая что Путин находится на ежедневной связи не с блогерами, а именно с командующими направлениями становится понятно кто именно делает погоду, а кто её освещает как ведущие программы прогноза погоды на ТВ.

Цитирую surok1:

Да и как скрыть, когда у всех в кармане смартфон, а погибающие выходят в открытый эфир, надеясь на помощь?

В этом-то всё и дело, что скрывать никто ничего даже и не пробовал. Однако понимание того что было а чего не было - основа основ.

Цитирую surok1:

Разведка прозевала концентрацию войск? Или ей приказали закрыть глаза? Это сомнение теперь останется навсегда.

Сомнений тут никаких нет. Может быть разведка прозевала, а может быть просто в Генштабе решили что действие слишком глупое чтобы принимать его всерьез. И это тоже неудивительно - сообщения о том, что нечто похожее происходит и что концентрируются войска около Белгородской или Брянской областей поступали многократно (минимум раз 5 только из того что видел я) с лета 2022 года.

Цитирую surok1:

Да эти ваши цифры это милли-трилли, не проверяемые и по сути из пальца высосаные.

Какая может быть проверяемость со стороны того, кто отказывается проверять? Смех и срам, ничего более. Разумеется цифры, которые пишу я абсолютно всегда проверяемые, кроме тех которые являются моей личной оценкой, как скажем в случае санкционных потерь запада. А когда проверяемость быстро перетекает в банальное "лень читать" - дискуссия на этом теряет всякий смысл.

Цитирую surok1:

Синоптик. Психотерапия для обывателя.

Психотерапевт потому и терапевт что сидит себе и спокойно оценивает. А ты сидишь и месяцами напролёт пси[censored]шь от фактов на каждом шагу, а зачастую и вовсе без всякого повода. Типичный пациент Кащенко

Цитата:

Оу, башни Кремля. Пошла тяжелая клюква, выдуманная идиотами. Ну оно и к лучшему.

Это конспирологическое объяснение, предположение причины отсутствия полного слива всего движа за сувуренитет. Надежда что кто-то в верхах о стране всё-таки думает. Не беспочвенная конечно. Но как ещё объяснить практическую шизофрению действий наших властей? Я в Россию верю. Верю что победим даже вопреки. Как говорится, господь с нами, кто против нас?
Цитата:

Да, жаль что Пригожина не казнили на самом деле, а случилось то, что случилось.

Это для публики, для пипла. Его смерть это жертва на алтарь победы. Это ваше "чуть-чуть не развалил" это просто испуг. Чуть-чуть не считается. Пригожин не старался нанести ущерб обороноспособности страны. И оказавшись в тупике, пожертвовал собой. Про сбитый самолёт наблюдения мы знаем из прессы. Сами его не видели. И это все жертвы инцидента, кроме самого Пригожина и командиров Вагнера. Лучших из лучших воинов.
Министр обороны у нас к стати, теперь другой.
Цитата:

Ага. День прошел и тут же источники (сливающие информацию, которые могут вообще представлять собой военную тайну) у нескольких прости Господи блогеров - нашлись.

Некоторые блогеры оказались профессиональными военными и аналитиками, способными по открытым источникам нормально восстанавливать картину боя. Там даже есть конкуренция за достоверность. Доступа к совсекретной информации им не потребовалось. Да и как скрыть, когда у всех в кармане смартфон, а погибающие выходят в открытый эфир, надеясь на помощь?

Разведка прозевала концентрацию войск? Или ей приказали закрыть глаза? Это сомнение теперь останется навсегда.
Цитата:

Вот так всё и происходит. Зачем ему цифры хоть на калькуляторе хоть без?

Да эти ваши цифры это милли-трилли, не проверяемые и по сути из пальца высосаные. Когда это не касается чувствительных моментов, хрен бы с ним, мели Емеля, твоя неделя. Надо же кому-то простыни строчить? Синоптик. Психотерапия для обывателя.

Цитирую surok1:

Свисти, свисти. Ты пропагандист, Миша. Охранитель.

Что ты все время сыплешь уголовным сленгом? Сидевший что ли?

Цитирую surok1:

Источников среди подписчиков полагаю, более чем достаточно. Достаточно даже чтобы сопоставлять данные.

Ага. День прошел и тут же источники (сливающие информацию, которые могут вообще представлять собой военную тайну) у нескольких прости Господи блогеров - нашлись. И время нашлось чтобы все это как-то сопоставить. На деле же есть просто несколько алармистских заявлений, которые далее распространяются. И с реальностью ничего общего не имеют. Отсюда же и столь безмерно странное распространение информации о "занятии Суджи", которую заняли дней через 10 после того как пошли эти сообщения.

Цитирую surok1:

и о комплексной неготовности обороны в конкретном районе.

Называется хоть ссы в глаза - всё божья роса. Сказано же - слишком высокая концентрация сил в определенном районе. Нет, даже читать он не будет Впечатления ему подавай. Если бы такую концентрацию укры устроили в районе Артемовска летом 2023 года - Артемовск был бы ими занят. И Соледар скорее всего тоже был бы занят. Даже несмотря на то, что там войска были в боевой готовности.

Цитирую surok1:

То что вы цифирьки на калькуляторе ловко подбиваете, не говорит о вас как о надёжном источнике. Именно по причине ангажированности.

Вот так всё и происходит. Зачем ему цифры хоть на калькуляторе хоть без? Все равно он солжёт и будет верить блохерам. Потому что так привык, надо верить. Верить надо, твою мать. Иначе же... иначе придется признать себя дураком Странное дело, Путин почему-то верит не блохерам а минобороны. И воюют в окопах почему-то ну совсем не блохеры. А те, которые всё же воюют писали с первых часов (и говорили на видео), что ситуация неприятная и нехорошая, но вполне контролируемая. И проверить это (найдя прошлые материалы) проще простого. Если посмотреть не склонного к алармизму Подоляку (которому после этого так дали по шапке, что он стал писать что-то куда более разумное) и не истеричного Зергулио, а настоящих военкоров - Сладкова, Коца, даже попавшего тогда под БПЛА Поддубного, воюющих там Аида или Алаутдинова - информация выходит сразу же совсем другая. Но она будет обязательно проигнорирована, потому что воспринимать её больно.

При этом все перечисленные мной люди не только воюют на фронте, но и вообще не склонны к какому-то безудержному оптимизму. И я слушаю именно их. Но вместо этого предлагается слушать тех, кто несет всякую пургу с криками о том, что "всё пропало", в пригожинском дебильном стиле. При чем не смущает даже то, что и сами укры на Донбассе в первый же день вторжения в Курскую область называли это акцией, граничащей с полным идиотизмом на фоне рассыпающегося фронта.

Цитирую surok1:

Вы бы Михаил, пошли бы и нашли бы генерала Суровикина. А то, всё мне кажется что он казнён как Уткин с Пригожиным.

Да, жаль что Пригожина не казнили на самом деле, а случилось то, что случилось. Человек, который чуть не уничтожил страну, воспользовавшись украденным оружием и оболваненными отрядами заслуживает этого. А что касается Суровикина - это не в моих возможностях.

Цитирую surok1:

И это игра башен Кремля.

Оу, башни Кремля. Пошла тяжелая клюква, выдуманная идиотами. Ну оно и к лучшему.

Цитата:

Только то, что я понимаю под правдой - есть анализ фактов,

Свисти, свисти. Ты пропагандист, Миша. Охранитель.
Цитата:

свои проверенные источники информации (что невозможно по всей линии фронта)

Источников среди подписчиков полагаю, более чем достаточно. Достаточно даже чтобы сопоставлять данные. И квалификация тоже высокая.
А чтобы зафиксировать прорыв, не нужно инсайдов из Генштаба. По тому, как сыпалась оборона, судить можно и о катастрофической недооценке врага и о комплексной неготовности обороны в конкретном районе. А по вскрывшемся факте хищений и о предательстве. И это уже никого совсем не удивило.

И вот сейчас выпускают легион Михаилов, чтобы замести всё это под ковёр. То что вы цифирьки на калькуляторе ловко подбиваете, не говорит о вас как о надёжном источнике. Именно по причине ангажированности.

Вы бы Михаил, пошли бы и нашли бы генерала Суровикина. А то, всё мне кажется что он казнён как Уткин с Пригожиным. А вот "менагеры" на курском направлении никакого наказания не понесут. Потому что крыша высокая. И это игра башен Кремля. Своего народа там боятся больше, чем врага.

Цитирую surok1:

К нашим блогерам даже конкретно вы прилагаете высокий ценз и смотрите на репутацию. У кое-кого она больше, чем у вас например. Кое-кто ведь даже позицию не меняет в связи с конъюнктурой. Как действует до сих пор наша система многие из нас даже по личному опыту хорошо представляют. Но вы человек подневольный, что с вас взять?

Ага, подневольный

Цитирую surok1:

Желание покоя и желание правды это два разных желания.

Вот именно. Только то, что я понимаю под правдой - есть анализ фактов, а не чьи-то пустые фантазии на основе каких-то там впечатлений и подозрений. У него видите ли "сложилось впечатление". У соседей сложилось впечатление что Маша из дома напротив - шлюха. Потому что это сказали бабушки на лавочке у подъезда

Почему верим? Потому что у блохеров видите ли есть... репутация Бессмысленно пояснять, что кроме репутации надо иметь ещё и свои проверенные источники информации (что невозможно по всей линии фронта), а заодно понимание того что происходит, понимание работы министерства обороны. Как работает фейкометство? А вот так - https://t.me/yurasumy/19618 а далее... https://t.me/yurasumy/20387 далее уже вот так. Реальность же в том, что если к командованию на Лиманском направлении и в самом деле были вопросы (и совсем не критичные), то на этом направлении и вопросов не было и смены командования тоже не было. Просто он, пользуясь своей "репутацией" открыто говорил что с Двуречной все просрано. И в этих обзорах еще сказано было так, по мелочи, основное говорилось на видео. А выяснилось что это не так и он тут же переобулся.

Цитата:

И тогда все... сразу встает на свои места.

Я бы сказал, тайминги ставят всё на места. Всё это было по сути в прямом эфире. Желание покоя и желание правды это два разных желания, Михаил.
К нашим блогерам даже конкретно вы прилагаете высокий ценз и смотрите на репутацию. У кое-кого она больше, чем у вас например. Кое-кто ведь даже позицию не меняет в связи с конъюнктурой. Как действует до сих пор наша система многие из нас даже по личному опыту хорошо представляют. Но вы человек подневольный, что с вас взять?

Цитирую surok1:

Но такое впечатление было что если бы блогеры не забеспокоились, то ВСУ дошли бы. Просто стыд.

Как говорил герой одного известнейшего сериала (прототипом которого был Путин) - ощущения оставьте вашим барышням. И задолго до того как блогеры даже начали писать о боях в курском приграничье, там уже шли активные бои, удары нашей авиации и дронов. И побеспокоились об этом вовсе не блогеры.

Цитирую surok1:

Персловутая пятая колонна потерпела поражение. Просто... записывать результат на счёт этой самой пятой колонны, по моему очень несправедливо.

Как говорил Эркюль Пуаро - давайте предположим что этого самого загадочного убийцы-мафиозо не существовало. В нашем случае - пятой колонны. И тогда все... сразу встает на свои места. Пиар-акция по занятию приграничных населенных пунктов обернулась для ВСУ большими жертвами, чем и должна была обернуться. А МО РФ не сумело предотвратить всё это из-за банальной нехватки сил и из-за понятных стратегических задач по занятию Донбасса, а не обороны Курска, где удар не ожидался не в силу безалаберности, а в силу бессмысленности. О чем, кстати, вчера снова упомянул и Путин.

Цитирую surok1:

Это в общем, мне не нравится. Я не люблю разговаривать с зомби. А если кроме зомби никого не останется. то я предпочту уничтожение этого мира.

Выдумать себе, что якобы удар "профукали" и "не смогли отбить", благодаря никому неизвестной (но якобы существующей пятой колонне), а заодно что якобы свой огромный вклад внесли какие-то там блогеры (которые пользы приносят очень мало, в основном просто освещают подробно то, что происходит на фронте для широких масс) - это всё сильный компотик Так можно много чего понавыдумывать. На Украине такого бреда в сотни раз больше и там его не высмеивают, а напротив - пышаются им год от года. У них уже блогеры сообщили что был второй запуск Орешника, а сама ракета упала где-то в полях, не долетев до Украины. Или сообщают о том, что экономика Украины себя прекрасно чувствует.

К реальным событиям и реальной политике это имеет такое же отношение, какое я имею к балету. То есть никакого.

И здесь да, вопрос именно в том, что нормальные люди обладают мозгом. И мозг - это не яростное желание придать значение одним фактам и их активно обсасывать (ещё и так, как нравится тем, кто этим занимается), а критическое отношение к любой информации. Даже если не сразу, то спустя какое-то время критическое отношение к этой информации обязательно возьмёт верх. Если такие прорывы возможны - почему же укры не попытались устроить нечто аналогично-масштабное в других местах? Окей, не вышло с Грайвороном или Теткино, попробовали бы с Брянской областью, попробовали бы в восточных районах Харьковской области, где боёв почти нет. Вообще много чего можно было бы "попробовать". Но нет, не пробуют и вместо этого продолжают в сутки по 200 человек убитыми терять около Суджи, при том, что уходить оттуда все равно придется. На данный момент даже оптимисты отводят им там месяц со всеми подкреплениями. Более того, даже понимая что это сопряжено с крупными потерями, они пытаются атаковать и даже кое-где имеют пусть микроскопические, но всё же успехи. И вовсе не в силу бездарного командования с нашей стороны.

Как говорил не раз и Ищенко и многие другие - любая реалистичная информация имеет базовый критерий истинности. Проверяемой должна быть. А тут любая такая "информация" является чистейшей выдумкой, основанной на чьих-то "впечатлениях". Якобы хотели дойти до АЭС, но... не дошли. Странно, но до Запорожской АЭС дойти им куда как проще. Но туда они дойти даже не пытаются все это время. Хотя если бы предприняли нужные действия в начале СВО - может и дошли бы, кто знает.

Цитата:

Вполне себе были.

Вы знаете что нет у меня инсайда в кремле, я простой обыватель. Но такое впечатление было что если бы блогеры не забеспокоились, то ВСУ дошли бы. Просто стыд. Но нам не пиар важен, в результат. Персловутая пятая колонна потерпела поражение. Просто... записывать результат на счёт этой самой пятой колонны, по моему очень несправедливо.
Память ещё не стала облачной. Люди. обладающие мозгом, всё помнят. В прошлом говорилось что мозг может быть пропит. Нынче он легально деградирует смотря телешоу. Это в общем, мне не нравится. Я не люблю разговаривать с зомби. А если кроме зомби никого не останется. то я предпочту уничтожение этого мира.

Цитирую surok1:

В то время, как я помню, сведений об их численности не было.

Вполне себе были.

Цитирую surok1:

Реляции наверх пошли об выдавливании за границу и тп.

Потому что во многих местах их действительно выдавили за границу, просто далее на крошечный участок стянули еще целый ряд сил.

Цитирую surok1:

А по слухам они в считанные дни едва-едва не дошли до АЭС. Спешно на этот участок стали перебрасывать наиболее подготовленные и я бы сказал, наиболее верные Путину части. В том числе, небезывестный Ахмат.

Слухи эти никому неинтересны. До АЭС они бы такими темпами и за месяц не дошли, если даже на крошечный район Суджи и вокруг него потребовалось 10-15 дней чтобы занять и хоть как-то закрепиться. А сил не хватало в моменте катастрофически. Пошли бы дальше - попали бы просто в прямое окружение и погибли бы в полях, при чем очень быстро.

Для понимания - сейчас в крошечном райончике Суджи укры потеряли примерно 10 дивизий (учитывая технику), а если считать жестко, то и даже и больше. И до сих пор еще не выбиты. 10 дивизий - это к примеру всё, что имел Рейх на западном направлении, во времена высадки в Нормандии. А на всём направлении СССР на пике у Рейха имелась 221 дивизия, включая также и войска их союзников. На миллион квадратных километров - 221 дивизия. А здесь на 500 квадратных километров - 10 дивизий. Рейху такой размах даже не снился.

Цитирую surok1:

Надо ли говорить что ядерный шантаж это уже другой уровень давления, чем пиар-ход?

Если он реален то да, но если нет, то и суда на это нет. Это напоминает сегодняшнюю ситуацию, когда целый ряд стран готов отправить войска на Украину, но тут же оговаривается, что у них-то войск нет, а так-то они бы направили А те у кого есть (пусть даже мало) почему-то не хотят.

Мало ли кто чего хочет? Результат нужен. И байки о том, что российские войска тут же начали массово совершать невероятные геройские поступки и якобы этим остановили укров - это именно байки. Как воевали раньше так и воюем. Где-то более, где-то менее удачно. Крупные силы, выдвинутые куда-то без возможности занять фланги и обеспечить прочный тыл обречены на быструю гибель. Базовый план озвучивал не раз тот же Шарий, говоря что даже программа минимум (при всей идиотичности вторжения) подразумевала по крайней мере взятие дороги со стороны Теткино и Рыжевки, а заодно дороги с другой стороны, с направления Малого Солдатского. И то и другое провалилось не начавшись, более того - ещё и целый ряд территорий был вообще украми потерян, так как ещё в августе заняли заняли другие территории, где тоже не раз планировались атаки https://t.me/boris_rozhin/132826

Какое тут занятие АЭС? Отойти на 20 км. вдоль своей же границы и то не получилось, войск не хватило.

Цитирую surok1:

Стали воплне обоснованно говорить о краже выделенных на оборону средств (кем непонятно, то-ли не были выделены, то-ли были украдены, работы были начаты, но не закончены) и неготовности.

Это уже совсем другой вопрос. И да, здесь надо разбираться. Но даже разборки все равно ничего по сути не поменяют. Укрепления и защитные сооружения помогли бы в том случае, если бы опять же была бы серьезная группировка там, на месте. А её там не было.

Цитирую surok1:

И только ленивый не говорил о наличии в России "партии мира/слива", т.е. пятой колонны.

Не говорил только ленивый. А самый трудолюбивый почему-то никак не может обозначить где же находится эта самая партия и кем конкретно представлена.

Цитирую surok1:

А потери могут даже снизиться.

Потери могут снизиться лишь в том случае, если воевать будут профессионалы. Если воевать будут новички потери вырастут кратно. Что мы видим и на Украине тоже.

Цитирую surok1:

А у нас экономика не военная, а либерализм сплошной (был по крайней мере), по этому те же каски на Авито подорожали втрое.

Потому что военная экономика загодя под войну не создается, да и создать её почти невозможно. Прецедентов в истории человечества таких почти не было. И при этом... при этом Россия сегодня производит оружия и боеприпасов существенно больше не только, чем вся Европа, но и чем... весь блок НАТО вместе взятый. При этом тот самый настоящий "либерализм сплошной" никуда не делся, жизнь 97-98% населения страны за это время почти не поменялась.

Цитата:

Даже в самый первый день, когда эти засранцы залезли в Курскую область Ищенко как раз давал интервью и говорил что с абсолютно любой точки зрения задействованных сил недостаточно для захвата АЭС

В то время, как я помню, сведений об их численности не было. Реляции наверх пошли об выдавливании за границу и тп. А по слухам они в считанные дни едва-едва не дошли до АЭС. Спешно на этот участок стали перебрасывать наиболее подготовленные и я бы сказал, наиболее верные Путину части. В том числе, небезывестный Ахмат. Надо ли говорить что ядерный шантаж это уже другой уровень давления, чем пиар-ход?
Стали воплне обоснованно говорить о краже выделенных на оборону средств (кем непонятно, то-ли не были выделены, то-ли были украдены, работы были начаты, но не закончены) и неготовности. Перед этим представители ЧВК Вагнер настаивали на необходимости формирования ополчения и его вооружения, указывая на данные о сосредоточении противника. Этого сделано не было. Это похоже на зелёную улицу для ВСУ. И только ленивый не говорил о наличии в России "партии мира/слива", т.е. пятой колонны.

Когда ещё была проведена мобилизация, я как порядочный кремлебот, в ответ на "ужасы мобилизации" говорил что толпой воевать веселее и быстрее. Та же ротация была бы чаще. А потери могут даже снизиться. Ключевое тут это возможность вооружить и экипировать большую армию, прокормить её. А у нас экономика не военная, а либерализм сплошной (был по крайней мере), по этому те же каски на Авито подорожали втрое. Те же коррупционеры в МО ещё не были арестованы. Да и сейчас они не обвинены и не осуждены. Под следствием, как карта ляжет.

Цитирую surok1:

АЭС они захватить хотели. Суджа это походя. И врядли это была киевская инициатива.

Даже в самый первый день, когда эти засранцы залезли в Курскую область Ищенко как раз давал интервью и говорил что с абсолютно любой точки зрения задействованных сил недостаточно для захвата АЭС, даже если надеяться каким-то чудом на самый что ни на есть благостный сценарий. И это понятно - хоть углубляйся хоть наступай широким фронтом, но площадь территорий где идут бои прямо пропорциональна числу задействованных сил. И именно поэтому для Суджи и её окрестностей (крошечных сел с населением зачастую менее 100 человек в каждом) 2-3 дивизии - это очень много. И их сразу сбить и отбросить - крайне тяжело. И именно поэтому, кстати, в рамках тотального сверхпровала контрнаступа лета 2023 года то же самое Работино или другие сёла они как раз захватили почти сразу. Навязывать там им крупное сражение было крайне неудобно для нас.

Цитирую surok1:

После войны конечно сочинят официальную версию мифа этой войны. Типа дружного противостояния. Нам эти годы видно было совершенно иное.

Война идёт так как идёт. И разумеется в России могли бы проводить не частичную а вполне себе общую мобилизацию с осени 2023 года и набрать скажем еще миллион сверху тех, кого уже набрали. И это обязательно привело бы к тому, что ничего подобного в Курской области бы не было и напротив, бои бы шли в Сумской области. Только ради спасения 10 тысяч жителей Суджи и окрестностей (а фактически не 10 тысяч, а примерно 2 тысяч, которые угодили в плен) погибли бы десятки тысяч новобранцев ни за что ни про что.

А самое главное в этом то, что на войне тупые поступки самые непредсказуемые, но все равно они остаются столь же тупыми и ведут к ровно таким же тупейшим последствиям. https://t.me/mod_russia/48570 на данный момент Курская авантюра стоила ВСУ более 57655 военнослужащих, 334 танка, 244 боевые машины пехоты, 193 бронетранспортера, 1744 боевые бронированные машины, 1827 автомобилей, 409 артиллерийских орудий, 45 пусковых установок реактивных систем залпового огня, в том числе 13 HIMARS и шесть MLRS производства США, 17 пусковых установок зенитных ракетных комплексов, восемь транспортно-заряжающих машин, 106 станций РЭБ, 15 РЛС контрбатарейной борьбы, пять РЛС ПВО, 33 единицы инженерной и другой техники, из них 14 инженерных машин разграждения, одна установка разминирования УР-77, а также девять бронированных ремонтно-эвакуационных машин и командно-штабная машина.

Как говорится мифы или не мифы - вся эта военная мощь (собранная не украми, а именно НАТО), к примеру превосходит все вооруженные силы такой страны как Румыния и вполне сопоставима с вооруженными силами Германии. Всё это было потеряно ради пустой надежды захватить АЭС (что было невозможно), которая в итоге быстро сжалась до разграбления Пятерочки и издевательства над отдельными одинокими стариками в приграничных районах. И с крайне циничной и людоедской, но при этом строго военной, научной, тактической и стратегической точки зрения данная операция - подарок для армии России. Если бы эти засранцы сидели на Донбассе - мы бы до сих пор Селидово неудачно штурмовали, разумеется с заметными потерями.

Цитата:

Предвидеть что ради пиар-хода укры захотят захватить именно малоизвестную и никому не нужную (в военном плане) Суджу было непросто.

АЭС они захватить хотели. Суджа это походя. И врядли это была киевская инициатива.
После войны конечно сочинят официальную версию мифа этой войны. Типа дружного противостояния. Нам эти годы видно было совершенно иное.

Цитирую Innokentij90:

Майкл, поставил тебе плюс. Потому что оцениваю комменты, а не их авторов. Написал по делу. Теперь придется тебе отбиваться от кисок и прочей мерзости, поющей одну песенку "там все такие же бандеровцы, как и мы". Под русских эта бандеровская мерзость косит.

Одно другому не противоречит ни в каком месте. И да, "там" все такие же бандеровцы, потому что "там" осталась только третья категория остальных. И только.

Цитирую Innokentij90:

Один только вопрос: ты осознал реалии и высказал это осознание, или просто в контексте изменения информационной политики это наратив озвучил? Что тоже неплохо.

Какие реалии, баран ты наш закарпатский? То, что на Украине есть русские я писал и говорил всегда. Но этих русских там мало. Основная масса была и остается вонючими запукрами, а после короткого периода хаоса начала СВО, перетока населения и введения фильтрации в Шереметьево русские на Украине если и остались - сидят там тихо и не отсвечивают. Разумеется, отказываясь бороться за что угодно. Хорошо хотя бы начались взрывы в ТЦК и убийство представителей. Но это... как ни странно дело рук тоже в основном укров, просто доведенных до отчаяния. А зачастую - вообще акты мести.

Когда на улицах начнут отстреливать и давить, заживо мучить сбушников, полицию, ТЦК и прочих и это будет носить массовый характер - тогда обсудим, что видимо какие-то русские пробудились. Пока же даже 2 млн. жмуриков никого ни в чем не убедили.

Цитирую surok1:

Не комильфо так говорить. У этого пройоба думаю, есть имя и фамилия. Это нуждается в расследовании, а не в заметании под ковёр.

Да, так говорить - совсем не комильфо. Я это знаю и никогда бы раньше так не сказал. Но то было раньше, теперь другие времена и увы, другие реалии. Чтобы предотвратить вторжение 2-3 дивизий на крошечном участке в Курскую (или любую другую) область необходимо было держать заметные серьезные войска именно там. И разумеется - без проведения боевых действий. Подготовленные к обороне. Не 100, не 200 и даже не 1000 солдат, а гораздо больше. И держали их именно там где надо было держать - в Белгородской и Брянской областях, а заодно по основной линии фронта. Потому-то попытки "прорыва" на Грайворон прямо перед украинским контрнаступом и собственно сам контрнаступ были провалены с треском.

Предвидеть что ради пиар-хода укры захотят захватить именно малоизвестную и никому не нужную (в военном плане) Суджу было непросто. Там было много разных куда более значимых целей, на которые можно было бы замахнуться. Поэтому увы - это неизбежное следствие текущей войны. Но если человек живет в приграничном регионе (где до линии разграничения 10-20 км.), если он знает что рядом идет война, идут обстрелы, прилетают ракеты и дроны и то и дело в районы эти забредают ДРГ или еще какие-то засранцы - человек должен сам понимать, что эвакуация - дело важное, если не неизбежное. И одно дело, если бы жители этих районов массово подавали запросы мол эвакуируйте нас, а власть бы им отказывала. Но нет, эвакуация проводилась дозированно из любых регионов и районов с самого начала СВО. И из Донецка - тоже проводилась. И даже из осаждённого тогда Мариуполя - тоже были зеленые коридоры. И если человек все равно говорит уверенное "нет", то что тут можно сделать? Да ничего и нельзя, к сожалению.

Цитирую surok1:

Собственно, отселять довольно людные регионы - было бы куда. К этому готовы не были.

Совершенно верно. Но беда-то в том, что район Суджи - это как раз совершенно не людный район. На всей территории, которую укры захватили хотя бы на несколько дней/недель проживало порядка 10 тысяч человек официально. В самой Судже - около 5 тысяч. В реальности население всей этой территории к моменту атаки составляло порядка 5 тысяч человек из которых где-то 1, возможно 2 тысячи стали пленниками ВСУ. И это включая, разумеется, попавших в плен срочников. При чём в сети сразу всплыл целый ряд историй когда десятки и сотни человек успели эвакуироваться из разных районов (и в первую очередь из самой Суджи) уже тогда, когда она на картах того же Подоляки значилась как "полностью потерянная".

Цитирую surok1:

К тому, что запад пойдёт на обострение. Вообще всерьёз воевать в начале готовы не были. Питали иллюзии.

По той же самой причине. Как говорил уже не помню кто именно - тупые поступки самые непредсказуемые и самые опасные в жизни любого человека или даже страны. В Кремле считали запад реально умным. Что получил по зубам и отошел. А вместо этого что? Вместо этого осознанные потери триллионов долларов и бесконечная передача любого оружия на Украину. Даже зная, что немалую часть сразу же разворовывают. Захватили там маленькие кусочки в Харьковской и Херсонской области и сразу же думали - ну и остановится НАТО на этом. Нет, не остановились. Понимая, что сгорит и Украина и всё оружие и выделенные деньги. И никак, вот никак теперь всё это не вернуть.

Цитирую surok1:

Если бы он не впрягся тут, это прорвалось бы в другом месте. А украину занимать так и так надо было.

Скорее они понимали, что если не выйдет тут - не выйдет нигде, ничего и никогда. Но теперь сбылись худшие ожидания. Представляю насколько им больно смотреть данные о росте ВВП России и росте цен на российскую нефть на фоне их "нефтяного потолка". https://t.me/boris_rozhin/155462 вот сколько там одних только снарядов 155 мм потеряли? 10 тысяч? 20? Может 30? А ведь это маленький эпизод войны, для многих по сути - незаметный. 30 тысяч снарядов по текущим ценам это - 150 млн. евро. Бум и исчезли эти деньги. И таких примеров за последние 2-3 месяца я с ходу могу насчитать штук 200, только реально значимых. А мелких эпизодов типа "fpv-дрон уничтожил украинский БТР" - тысячи.

Цитирую Ivan Vatnik:

кеша опять спёр у Монтян текст о некотором плане, который ни одна из сторон не озвучивала.

Когда я её слушал, всё думал, вот бы этот фонтан кто-то заткнул? Представляю как у неё всё свербит и тянет пованговать. Со всей хохлушеской язвительностью. У неё всё "логика договорняка" и дружбы против кого-то. Есть ли что-то другое в голове, неизвестно.
Цитирую Michael1230:

Уезжать надо было не когда идиоты кричали о том, что может быть вторжение, а намного раньше, также как и из многих других мест лучше было уехать заранее. Не хочешь - твой выбор.

Не комильфо так говорить. У этого пройоба думаю, есть имя и фамилия. Это нуждается в расследовании, а не в заметании под ковёр. Собственно, отселять довольно людные регионы - было бы куда. К этому готовы не были. К тому, что запад пойдёт на обострение. Вообще всерьёз воевать в начале готовы не были. Питали иллюзии.
Вообще, с западом воевать это судьба. Если бы он не впрягся тут, это прорвалось бы в другом месте. А украину занимать так и так надо было.

Щелевой попугай кеша, прикол в том, что быть каклом равносильно быть куколдом.
Ну нравится вам каклами быть им и ладно, но в приличное общество вам куколдам путь заказан.
Пожешь пышаться своей тряпкой и мовном хоть до усрачки, корма халявного каклы не получат.

Цитирую Michael1239:

Это кстати довольно забавно, что теперь все русскоязычные выходцы из разных регионов отчетливо разбиты русскими на три категории - южноруссы как таковые (это просто русские с особенностями), новороссы (аналогично первым, но особенностей больше, а по сути - тоже такие же русские) и "остальные", которые своими "так само", "бо", своим нарочито нескрываемым гэканьем и шоканьем, а также прочими нехарактерными для русских особенностями речи - сразу себя палят. Раньше эти особенности тоже были и о них тоже многие знали, но просто не придавали этому никакого значения. А теперь... придают. Разница между русскими и так называемыми украинцами стала слишком серьезной, чтобы её не замечать.

Майкл, поставил тебе плюс. Потому что оцениваю комменты, а не их авторов. Написал по делу. Теперь придется тебе отбиваться от кисок и прочей мерзости, поющей одну песенку "там все такие же бандеровцы, как и мы". Под русских эта бандеровская мерзость косит.

Один только вопрос: ты осознал реалии и высказал это осознание, или просто в контексте изменения информационной политики это наратив озвучил? Что тоже неплохо.

Цитирую Mona Kisa:

А ведь очень многие из тех, кто мрияли об уничтожении России и делал всё возможное для этого - русскоязычные, и многие вообще без акцента говорят.
Укроиньци - это не национальность, и не народ - это население территории Укруины всех национальностей, заражённое "украинством".

Рано или поздно им за всё приходится отвечать. И сейчас пришло время отвечать. За всё или нет и сразу ли - поглядим. Но теперь Россия пришла пусть и совершенно не для этого, но по итогу - в том числе чтобы убить их и вонзить в них осиновые колы. И на этом закончится и украинство и западное насилие, породившее и Украину и СВО.

Цитирую Michael1239:

которые своими "так само", "бо", своим нарочито нескрываемым гэканьем и шоканьем, а также прочими нехарактерными для русских особенностями речи - сразу себя палят. Раньше эти особенности тоже были и о них тоже многие знали, но просто не придавали этому никакого значения. А теперь... придают. Разница между русскими и так называемыми украинцами стала слишком серьезной, чтобы её не замечать.

Я не делаю упор на говор, на фамилии и на место рождения - потому что проблема не в этом. Большинство укрофашистских карателей из "Азова"*(запрещённая в России террористическая организация) и других нацистских добробатов - русскоязычные и даже этнические русские из Харькова и прочих мест восточной Укруины.
Это сами "простые укроиньци", "адекватные укроиньци" и прочие хитрожопые сваливают всю вину за СВОИ мерзости и преступления на селюков и западенцев, на злочинну владу, на кого угодно, выставляя себя невинными жертвами. А ведь очень многие из тех, кто мрияли об уничтожении России и делал всё возможное для этого - русскоязычные, и многие вообще без акцента говорят.
Укроиньци - это не национальность, и не народ - это население территории Укруины всех национальностей, заражённое "украинством".

Цитирую Mona Kisa:

Потому что Русский Мир и "украинство" - вещи и понятия противоположные, несовместимые и взаимоисключающие. И никакая хитрожопость и лживость не поможет им обмануть нормальных россиян, шо мы "так само" - "Два Ивана". У них "из-под накинутой овечьей шкуры постояно выглядывают волчьи зубы".

Это кстати довольно забавно, что теперь все русскоязычные выходцы из разных регионов отчетливо разбиты русскими на три категории - южноруссы как таковые (это просто русские с особенностями), новороссы (аналогично первым, но особенностей больше, а по сути - тоже такие же русские) и "остальные", которые своими "так само", "бо", своим нарочито нескрываемым гэканьем и шоканьем, а также прочими нехарактерными для русских особенностями речи - сразу себя палят. Раньше эти особенности тоже были и о них тоже многие знали, но просто не придавали этому никакого значения. А теперь... придают. Разница между русскими и так называемыми украинцами стала слишком серьезной, чтобы её не замечать.

Цитирую Ларик:

Почему они довольно вольготно себя чувствуют в российском информационном поле, а не валят лес, для меня загадка.

Укроиньци привыкли, шо у себя на неньке у них огромная конкуренция из таких же хитрожопых, нахрапистых и бОрзых лжецов - а в России они почувствовали отсутствие конкуренции, свободу мнений и практически полную безнаказанность. Потому шо как только укроиньцам предъявляют претензии об их лжи, нахрапистости и подлости - хитрожопые укроиньци сразу поднимают вой до небес о "украинофобии" и "унижении их достоинства".
По поводу "украинофобии" - укроиньци столько сотворили сатанинских преступлений и мерзостей, что каждый здравомыслящий и неравнодушный человек должен стать украинофобом. А деструктивная, одебиливающая, расчеловечивающая и экстремистская идеология "украинство" должна быть запрещена законодательно.
По поводу "унижения их достоинства" - у укроиньцев никогда не было достоинства, и они даже не понимают, ЧТО ТАКОЕ человеческое достоинство - они свой гонор и пышатость считают за достоинство. Точно так же как они свою хитрожопость считают умом - хотя это противоположные и несовместимые вещи и понятия.
Укроиньци(жители и выходцы с Укруины всех национальностей, заражённые "украинством") и россияне - разные и даже противоположные по своей истинной сущности. Потому что Русский Мир и "украинство" - вещи и понятия противоположные, несовместимые и взаимоисключающие. И никакая хитрожопость и лживость не поможет им обмануть нормальных россиян, шо мы "так само" - "Два Ивана". У них "из-под накинутой овечьей шкуры постояно выглядывают волчьи зубы".

Цитирую ivan_vatnik:

кеша опять спёр у Монтян текст о некотором плане, который ни одна из сторон не озвучивала.

Интернет с успехом прeвратил местечковую скамейку престарелых бабо-монтянs распускающих сплетни в глобальную, а прохождение информации через скамейку длинною с экватор превращается в многократно обкаканный мусор облизанный кешами, которые засоряют форум дерьмо-вбросами.

Читатель не будь дерьмо-вбросником кешей.

Кто бы сомневался в том, что Кешка, неутомимо роясь в дерьме, выйдет на на своих единомышленников. Все эти Монтяны, Царёвы, Подоляки, Олейники лично приложили немало усилий, чтобы их родная страна почила в бозе, но почему то, успев вовремя свалить из созданного собственными руками рая, принялись учить русских жизни. Почему они довольно вольготно себя чувствуют в российском информационном поле, а не валят лес, для меня загадка.

Цитирую Innokentij90:

Миху-ил, ты можешь вместе с Монтян съездить в ДНР, в ту же Александровку. И тамошним старикам отвезти немного гуманитарки.

Для того чтобы унизить тебя? Это можно сделать и без поездок по ДНР.

Цитирую Innokentij90:

Начать рекомендую с самого начала - с вброса о нормандском формате, плавно перейти к обсуждению вбросов об обеих "безальтернативных минских", а завершить обсуждение стоит вбросом о "стамбульской доброй воле".

Разумеется, как же ж мне без твоих ценнейших рекомендаций Заодно это, напиши Монтян о том, что никакого плана из 3 этапов не было. Она и тебе скажет что ты идиот, что ухитрился в это поверить

Цитирую Innokentij90:

Заодно обсудите, как эти вбросы сказались на жителях ЛДНР (которые живы остались), а теперь и на судьбе жителей курских поселков. Тех жителей, которые поверили вбросам алилуйщиков о "украинских провокаторах, которые пытались проникнуть в Курскую область, но уже отброшены", и вовремя не уехали.

Жители, которые живут прямо в приграничных регионах и не уезжают оттуда много лет, понимая что в любой момент может быть если не вторжение, то прилёт бомбы берут ответственность за себя в свои руки. Уезжать надо было не когда идиоты кричали о том, что может быть вторжение, а намного раньше, также как и из многих других мест лучше было уехать заранее. Не хочешь - твой выбор.

Но ты я смотрю очень расстроен урезанием финансирования, не плачь. Поимеют тебя и обломаешься, обтешешься

На пост 6.
Миху-ил, ты можешь вместе с Монтян съездить в ДНР, в ту же Александровку. И тамошним старикам отвезти немного гуманитарки.
Заодно по пути и обсудишь с ней вбросы и их цену в базарный день.
Начать рекомендую с самого начала - с вброса о нормандском формате, плавно перейти к обсуждению вбросов об обеих "безальтернативных минских", а завершить обсуждение стоит вбросом о "стамбульской доброй воле".

Заодно обсудите, как эти вбросы сказались на жителях ЛДНР (которые живы остались), а теперь и на судьбе жителей курских поселков. Тех жителей, которые поверили вбросам алилуйщиков о "украинских провокаторах, которые пытались проникнуть в Курскую область, но уже отброшены", и вовремя не уехали.

Цитирую Innokentij90:

Выскажу и я своё мнение по т.н. "Трёхэтапному мирному плану" по Украине, который сейчас якобы обсуждается между Россией и США.

https://t.me/montyan2/10242 текст взят отсюда. Но дело даже не в этом, а в том, что финансирование ЦИПСО после закрытия USAID и NED резко урезали и... Кеша стал тут редко появляться Слухи о якобы "трехэтапном плане" появились со ссылкой на неназванных депутатов и неназванных еврочиновников. Лавров когда ему сразу тогда же задали вопрос о данном плане сказал что о нем ничего не знает. Но Кеша ещё не в курсе

Цитирую ivan_vatnik:

Интернет с успехом прeвратил местечковую скамейку престарелых бабо-монтянs распускающих сплетни в глобальную, а прохождение информации через скамейку длинною с экватор превращается в многократно обкаканный мусор облизанный кешами, которые засоряют форум дерьмо-вбросами.

В реальности таким вбросам цена грош в базарный день. И Кеша это тоже заметил, но решил - вдруг прокатит, а? Ещё и приготовился кричать "это ж сама Монтян написала!"

Цитирую Сергей Донецкий:

Красивая жизнь и красивые жесты закончились. Красота, как известно, требует жертв. Есть, правда, ещё теория о том, что она спасёт мир, но в данном случае всё будет немного не так. Мир настанет не тогда, когда бандеровская красота восторжествует, а когда она исчезнет. Растворится в тумане истории, как бы это пафосно ни звучало. Потому что нельзя быть на свете красивой такой, когда ты делаешь что хочешь, и думаешь, что тебе за это ничего не будет.

Сергею 5 звезд за знание предмета и статью.

Цитирую Innokentij90:

Трёхэтапный мирный план" - путь к третьим Минским соглашениям

Цитата:

Выскажу и я своё мнение по т.н. "Трёхэтапному мирному плану" по Украине, который сейчас якобы обсуждается между Россией и США. Согласно нему, на первом этапе устанавливается прекращение огня, на втором - проводятся выборы, и лишь на третьем начинаются мирные переговоры с участием нового руководства Салорейха.

....

Надеюсь, что этот трехэтапный план - просто вброс. Потому что если он реально обсуждается - тогда - ОЙ! Опыт нормандских, минских и стамбульских форматов показывает, к каким последствиям такие форматы приводят.

кеша опять спёр у Монтян текст о некотором плане, который ни одна из сторон не озвучивала.

Интернет с успехом прeвратил местечковую скамейку престарелых бабо-монтянs распускающих сплетни в глобальную, а прохождение информации через скамейку длинною с экватор превращается в многократно обкаканный мусор облизанный кешами, которые засоряют форум дерьмо-вбросами.

Читатель не будь дерьмо-вбросником кешей.

А где-то в предгорьях Баварских Альп заплакал взрослый мальчик Иннокентий. Навалившиеся проблемы, безденежье и косые взгляды дальних родственников заставили его идти на улицу и повторять заученную фразу: «Женема па сис жур...». Для законченности образа зарос, сволочь, и разложил по карманам пригоршни квашеной капусты. Первые два дня подавать стали больше, но на длительный эффект, зная экономную немчуру, рассчитывать не приходится. А вчера и вовсе, обнаглевшая бюргерская рожа бросила в жовто-блакитную шляпу надкусанную сосиску. Времена наступили мрачные, и запутанные мысли не покидали его голову.

Трёхэтапный мирный план" - путь к третьим Минским соглашениям

Цитата:

Выскажу и я своё мнение по т.н. "Трёхэтапному мирному плану" по Украине, который сейчас якобы обсуждается между Россией и США. Согласно нему, на первом этапе устанавливается прекращение огня, на втором - проводятся выборы, и лишь на третьем начинаются мирные переговоры с участием нового руководства Салорейха.

Я считаю, что этот план плохой, и вот почему.

Единственным аргументом, который способен заставить Салорейх, а точнее, стоящий за ним Запад пойти на какие уступки России - продолжающееся российское наступление, которое у Салорейха всё никак не получается остановить. Как только это наступление будет остановлено после прекращения огня, потребность заключать какой-либо мир отпадёт - точно так же, как это произошло после подписания Минских соглашений. Эти соглашения - и сегодня мы знаем это точно и из первых уст - и подписывались-то для того, чтобы не дать России воспользоваться фактическим развалом фронта и нанести Салорейху реально серьёзное военное поражение, выполнять их никто и не собирался. Так и тут: никаких "переговоров после выборов" вероятнее всего просто не будет, а если и будут, то Салорейх будет ставить на них заведомо неприемлемые требования вроде границ 2022, а то и 1991 года, не соглашаясь ни на что другое. И в таком виде ситуация может зависнуть на годы - "минская" ситуация вон зависла на 8 лет.

И если вы думаете, что прекращение огня приведёт хотя бы к прекращению огня, то есть к тому, что перестанут гибнуть люди, то нет, не приведёт - мы это уже тоже видели на Донбассе. Случится лишь одно: Россия прекратит наступление, и Салорейху больше не будет угрожать крушение фронта. Укреплять свои оборонительные позиции, обстреливать с этих позиций как российских военных, так и находящиеся под российским контролем населённые пункты это никак не помешает.

Именно поэтому я и говорю, что соглашение о прекращении огня может обсуждаться лишь тогда, когда будут оговорены и проговорены все пункты грядущего мирного соглашения, а подписывать его следует лишь в качестве первого пункта выполнения этого самого соглашения.

Даже и в таком формате существует риск того, что после прекращения огня всеми остальными пунктами с хохотом демонстративно подотрутся. И то, что после прекращения огня переговорная позиция РФ станет практически бессильной — совершенно очевидный и бесспорный факт.

Уж не говоря о том, что всё это время будет продолжать действовать большая часть антироссийских санкций, а большая часть территории Украины останется жить в условиях военного положения - то есть, по сути в режиме самой большой в мире тюрьмы под открытым небом.

Остаётся лишь надеяться, что российское руководство извлекло опыт из прошлых ошибок и не станет в третий раз наступать на одни и те же грабли. А иначе все жертвы, разрушения и потери минувших трёх лет будут фактически напрасны.

Надеюсь, что этот трехэтапный план - просто вброс. Потому что если он реально обсуждается - тогда - ОЙ! Опыт нормандских, минских и стамбульских форматов показывает, к каким последствиям такие форматы приводят.

.

Цитата:

Потому что глупо помогать разваливающейся украинской армии зафиксировать откатывающийся на запад фронт. Время работает не на американцев и не на украинских нацистов, и сделать с этим они не смогут ничего. Хотя, возможно, постараются.

С точки зрения логики войны - да. Но Трамп потому и предлагает всё это, что можно договориться сейчас и все условия России так или иначе будут приняты. Лишь бы укров не добивали. И если в реальности все это будет достигнуто и согласовано, то войну остановят. Но остановят тогда, когда все это действительно будет согласовано и реально начнет выполняться. А пока этого нет - война продолжается постоянной гибелью украинского мяса как в обороне, так и в контратаках. Поэтому почему же Путин должен быть против того, чтобы отдать американцам какие-то там полезные ископаемые? Отнюдь. То, что успеем взять (а каждый день это +20-30 кв. км.) будет наше, в том числе (как уже многие обозначили) занятые территории Харьковской, а теперь ещё и Сумской области. И разумеется Лавров в начале переговоров обозначил что никакие территориальные уступки со стороны России абсолютно невозможны и никогда не будут рассмотрены. Что подразумевает уход укров не только с Донбасса, но также из Херсона и Запорожья, а также со всех территорий областей.

Но в любом случае ситуация двигается к развязке прямо-таки молниеносно. То вдруг заметят что Зенелох уже неделю видео перестал постить (вероятно депрессия накатила и вид слишком плохой), то Трамп его уже диктатором объявил, то Вэнс объявил что не потерпит ни оскорблений со стороны этого лошары ни тем более упорства в вопросе редкоземов и всего остального. То вот такие новости всплывают https://t.me/boris_rozhin/155145 То вдруг американская делегация удивляется потере в 300 млрд. долларов американских компаний. Бедняжки Им никто не пояснил что это - лишь отдельно взятые компании, которых показали для красоты. Потерь куда как больше, в том числе и у США.

А тут ещё и мюнхенские чтения, где Зенелох оказался почетным придурком, собрания в ЕС, где отправить войска готовы только те страны, у которых их нет и они сами об этом говорят. А те у кого есть - почему-то не готовы. Ещё и предлагают отправить потом и отсиживаться в глубоком тылу. Никакого тебе единства ни в чем. Даже санкции новые... написали, грозно пообещали прекратить экспорт алюминия из России (который Россия и так в Европу сокращает, а в Китай и Корею многократно наращивает) и в ответ получают - правильно, резкое повышение цен на алюминий Ну а Илон Маск и вовсе пообещал вскоре выключить Украине Старлинки. В общем веселые пошли времена