Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Выбор сделан

02 Марта 2025 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 21712
Оценить
(504 голоса)
Выбор сделан

Раньше, лет десять-двадцать назад, я старался прочесть все комментарии к своим материалам. Теперь читаю только в собственном телеграм-канале. Во-первых, на всё нет времени, а во-вторых, именно его (телеграм-канал) я организовал идеально для своих целей.

Как в нерегулируемом, хаотичном общественном пространстве, так и в моём жёстко зарегулированном, тоталитарном телеграмном мирке как двадцать лет назад, так и сейчас очень разные позитивные и негативные, пространные и короткие, умные и глупые комментарии отличаются одной особенностью, единственной их объединяющей при всём их многообразии. 99 процентов комментирующих рассматривают любую проблему как линейно развивающееся хронологически (от предопределённого начала к логическому концу) одномерное (без внутренних противоречий) событие.

Даже если факты не ложатся в одномерность, событие под него подгоняется. Приведу пример. Когда-то патриотичный Ломоносов решил, что норманнская теория, которую развивали в русской академии немецкие профессора Байер, Миллер, Шлёцер и Штрубе де Пирмонт (кстати, тоже выдающиеся учёные, много сделавшие для развития науки в России), с которыми Ломоносов мерился честолюбиями, неверна. То, что проповедовали в XVIII веке нелюбимые Ломоносовым немцы, было действительно далеко от современных представлений об историческом процессе, но то, что выдвинул Ломоносов в качестве альтернативы, было не ближе, а дальше. Поэтому норманнская теория, развиваясь, дожила до наших дней, а «ломоносовская» теория в отечественной науке так и не появилась.

Впрочем, есть вполне современные качественные антинорманнские теории, позволяющие эффективно поддерживать научную дискуссию. У всех у них одна проблема. Не отрицая «призвание варягов», ибо трудно отрицать то, что не только в летописи зафиксировано, но ещё и стало моментом рождения династии, 600 лет правившей Русью, представители которой даже после перехода престола к Романовым составляли солидную часть верхнего слоя российской аристократии, современные антинорманнисты стараются найти у них не норманнские (шведские, норвежские, датские), а славянские (в том числе западных славян), балтские (очевидно, в память о распавшемся в VI веке балто-славянском единстве) или хотя бы угро-финские (от Суоми-красавицы до мери и черемисов) корни.

Казалось бы, какая разница, кого призвали новгородцы «княжить и володети», ибо «земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет». Дело-то в том, что сами порядок навести не могли. Кстати, с моей точки зрения, речь идёт не об искоренении бардака в самом Новгороде (вече с побоищами там существовало ещё несколько столетий), а об установлении единого контроля над днепровским торговым путём, в котором были равно заинтересованы как норманны и новгородцы (почему Рюрик с потомками именно этим сразу и занялся, о каких-то его реформах или великих деяниях непосредственно в Новгороде неизвестно, даже править династия предпочла из Киева), так и смоляне и киевляне (почему контроль над этими крупными и мощными центрами удалось установить без борьбы и последующих восстаний, в то время как более слабые лесные племена в последующие годы выдержали десятилетия борьбы с дружинами киевских князей: полюдье до правления княгини Ольги являлось вооружённой операцией государственного масштаба, в ходе которой не исключалась даже гибель [Игорь Старый] верховного правителя).

Вернёмся к нашим баранам. Призвали кого-то (внешнюю вооружённую силу) «для наведения порядка». В процессе наведения возникло русское государство. О том, где именно наводили порядок (внутри или вовне) и кто наводил (славяне, норманны, угро-финны или все вместе, общими усилиями), можно спорить. Факт заключается в том, что внешняя сила понадобилась, поскольку внутренних ресурсов новгородцев для преодоления проблемы, в ходе решения которой появилось русское государство, не хватало.

В этом нет ничего позорного, многие народы и даже устоявшиеся государства пользовались услугами наёмников, и многие правящие династии выросли из потомства лидеров таких наёмных банд. Почему Рюрик, прибывший решать новгородские проблемы и основавший династию, приемлем, если он с острова Рюген, из Померании или даже угро-финн с Верхнего или Среднего Поволжья, но неприемлем, как норманн? Потому что в следующих столетиях русско-нормандский симбиоз, составившийся для торговли с Византией и её грабежа (если получится) распался. Со второй половины XII — начала XIII века Византия теряет позиции главного торгового и политического партнёра Руси, а норманны заходят в неё с другой стороны — через Средиземное море (из Италии).

В это же время падает значение Киева как общерусского центра, так как он являлся таковым по географическому признаку: он контролировал слияние Десны, Припяти и Днепра, то есть был естественным сборным пунктом для любой военной или торговой русской экспедиции на Юг. С другой стороны, вырастает значение Владимиро-Суздальского, Черниговского и Галицко-Волынского княжений. Каждое из них контролировало альтернативные торговые пути. Владимиро-Суздальское — волжский, Черниговское (посредством зависимого от него Тмутараканского княжения) — донской, Галицко-Волынское — днестровский. Все они имели и альтернативные (в обход Киева) пути в Европу. Киев им стал просто не нужен, хоть ещё и сохранял позицию религиозного центра Руси.

То есть для антинорманнистов принципиальным является нескандинавская принадлежность призванных варягов, поскольку после XII века скандинавы (а за ними и все европейцы) становятся врагами Руси. В этот период участие врагов в создании русского государства выглядело не просто чем-то унизительным, а должно было отрицаться по политическим соображениям (не случайно Иван Грозный не от какого-то скандинавского или даже местного бандита выводил свою родословную, а от Августа Цезаря, чьим потомком якобы был Рюрик), поскольку в рамках международного права того времени позволяло европейцам претендовать на власть над Русью (которую они, кстати, неоднократно пытались захватить) «по праву основания» (Новгород) или «по праву завоевания» (Смоленск и Киев).

Вот и получается, что мы одномерно негативно воспринимаем сегодня возможность нормандского происхождения первой русской династии, исходя из древних архетипических фобий наших предков. И тот же архетип, сформировавшийся на базе до сих пор существующего славяно-угро-финского симбиоза, заставляет нас совершенно спокойно относиться к факту пришлости первой русской династии, если она происходит из славян или угро-финнов, народов, наряду с балтами заложивших этническую основу исторической Руси.

А это не шутки: наше восприятие собственного прошлого во многом определяет наши действия в настоящем и наши планы на будущее.

Тем не менее выходят за пределы комментариев (даже длинных) и пишут более-менее обоснованные материалы единицы. Ещё меньше, единицы из единиц, реально наблюдают и осознают многомерность не только исторического процесса, но и каждого отдельно взятого события. О том, что у медали две стороны, знают все, не все догадываются посмотреть на реверс, взглянуть на ребро, изучить ленту или сочетание лент. Поэтому ниже для упрощения понимания результат поездки Зеленского в Вашингтон рассматривается в одномерной модели — только с точки зрения пользы, которую он может принести (и принесёт) той части российского общества, которая считала, что Украину надо забирать всю (или всё, что удастся забрать), максимально очищая её от бандеризированной части населения.

Об обратной стороне медали и обо всём многообразии процессов, связанных с первым в современной истории случае публичного двустороннего трамвайного хамства на уровне глав государств, я напишу другой материал (он и выйдет в другом издании, так как через неделю будет неактуален, а сегодня для него слишком рано, ещё не все события произошли). Сегодня же — о позитивном в плане ликвидации Украины.

Когда Трамп пытался объяснить Зеленскому, что «у вас есть шанс только с нами, без нас у вас нет никаких козырей», он говорил абсолютную дистиллированную правду. Россия собирается договариваться о прекрасном новом мире именно с США (Китай тоже). Европа в нынешнем западном балагане — статисты. Украина — нищий у входа в балаган, «стреляющий» у чистой публики мелкие монетки и недоеденные бутерброды. Для США Украина была интересна лишь как ненужная им вещь, которую можно было уступить России, получив что-то взамен.

О том, что Россия не хочет полностью ликвидировать Украину и не прочь оставить солидный её кусок под управлением каких-нибудь лояльных политиков, прекрасно известно и украинским политикам эмигрантам, именно поэтому медийно активизировавшимся с конца прошлого года надо же напомнить, чтобы не забыли при назначениях, и даже украинской нацистской оппозиции (оппонировавшей не содержанию режима, а конкретным его главарям), которая также начала заказывать российским «экспертам» напоминалки о себе (мол, «всегда были за дружбу с Россией и вообще адекватны»). Ну а, как говорил Броневой в роли Мюллера: «То, что знают двое, знает и свинья». Понятно, что для Трампа не является секретом то, о чём гудит весь свинарник, от старых боровов и матёрых свиноматок до молодых подсвинков обоего пола.

Эту игру Трамп и пытался сыграть, внушая Зеленскому, что тот должен согласиться на все российские требования, подписать мир (или поручить подписать тому, кто устроит Россию), назначить выборы без своего участия и уехать во Францию. Что он собрался выторговать у России взамен, мы не знаем, возможно, он и сам не знал, собирался сориентироваться по ходу переговоров. Но что-то за поднесённый на блюдечке мир на Украине в нужном Кремлю формате в процессе глобального урегулирования Трамп точно собирался получить.

Но не на того напал. Зеленский оказался слишком труслив (отдам власть и где гарантии, что успею уехать?), слишком амбициозен (привык в качестве главного «щита Европы» непререкаемым тоном раздавать руководящие указания западным политикам и стыдить тех, кто недостаточно резво бросался эти указания выполнять, а теперь что, жить в Париже, как простой эмигрант?) и слишком непрофессионален в том, что касается международных отношений (поверил, что ненавидящая Трампа леволиберальная Европа спасёт его и сделает «джихангиром» великого похода сразу и против Путина, и против Трампа).

В общем, он решил бороться, так и не осознав две вещи:

1. Трампу Украина не особенно нужна. Она для него, как старый диван: если кто купит, можно заработать, а если покупатель не находится, то можно и на помойку выбросить. Но Трамп точно не собирался обсуждать судьбу дивана с живущими в нём клопами. Раз клопы сами понесли диван на помойку — так тому и быть. Трамп будет вести переговоры за вычетом Украины.

2. Европе Зеленский и Украина нужны, только чтобы устроить громкий скандал, обвинив Трампа в измене союзникам и развале НАТО. Европа таким образом отдаст пас своим союзникам и противникам Трампа в США в надежде, что те сумеют организовать импичмент или хотя бы уже в 2026 году начнут процесс возвращения к власти леволиберальных элит и подавления трампизма.

Не буду обсуждать, насколько это реально, во всяком случае Европа намерена побороться. Но чтобы борьба была эффективнее, Европе как раз понадобится на следующем этапе быстрое поражение Украины, желательно с гибелью Зеленского — завершающий драматический аккорд, убедительно демонстрирующий американскому избирателю, до чего Трамп довёл «свободный мир», «идя на поводу у Путина».

В Вашингтоне науськанный Стармером и Макроном Зеленский сделал важнейший шаг, практически загоняющий дальнейшие события в узкий коридор, вырваться из которого можно только чудом (пока что Зеленский лишь сильнее втискивается между сходящимися стенами, исключая для себя возможность развернуться). Трамп, конечно, позволил себе редкостное хамство, но Трамп — хозяин, перед которым стоял проворовавшийся, разваливший бизнес приказчик, коему он, хозяин, давал шанс избежать тюрьмы и сумы, соглашаясь дать ему возможность тихо уйти, чтобы без скандала продать разрушенный бизнес, который со скандалом никто не купит. И тут эта каналья Зеленский «становится в четвёртую позицию» и начинает качать права, пытаясь перед американскими журналистами ставить себя на одну доску с Трампом или даже выше его, даже не намекая, а прямо говоря, что 47-й президент США недостаточно компетентен в украинском вопросе, и приглашая его съездить с ним, с Зеленским, на Украину, на фронт. «Что этот ниггер себе позволяет?»

Скандал, которого пытался избежать хозяин, состоялся по инициативе тупого приказчика. Капитализация продаваемого украинского «бизнеса» рухнула в одночасье. США умывают руки. Теперь команда Трампа объективно заинтересована в том, чтобы Россия как можно быстрее получила общую границу с Люблинским воеводством, пока ещё многое можно свалить на Байдена, да и наглость дикаря в зелёной пижаме, публично спорящего с президентом США, не забылась и расстраивает простых американцев. С Америкой так себя вести нельзя, тем более когда она собирается стать «вновь великой». Если спустить с рук такое поведение Зеленскому, то какой-нибудь Макрон в следующий раз вообще ноги на стол в Овальном кабинете положит.

Самое забавное, что Европа тоже заинтересована, чтобы Украина с Зеленским погибли как можно скорее и как можно ужаснее, пока не забылась пикировка с Трампом и следующие события не перебили эффект от унижения Трампом Зеленского.

В данном случае две стороны собираются использовать гибель Украины в своих интересах. Европа добивалась этого эффекта изначально, как только Трамп пришёл к власти и начал давить европейские элиты. Им надо продать свою борьбу с Трампом европейском избирателю не как борьбу постмодернистских леволибералов с правоконсервативным традиционалистом, а как борьбу Европы за попранные Трампом в лице Украины и Зеленского «общечеловеческие ценности». Трамп принял вынужденное решение под давлением обстоятельства непреодолимой силы, каковым оказалась неадекватность Зеленского. Но, независимо от причины сделанного выбора, выбор сделали все, и выбор этот един, причём существования Украины он не предполагает. Ставки сделаны. Ставок больше нет.

В общем, надо признать: Зеленский действительно гениальный политик — суметь одним движением заставить Россию, США и Европу стремиться к одному и тому же изначально никем из них не планировавшемуся результату украинского кризиса в этом мире до Зеленского ещё никому не удавалось.

Путин зарекомендовал себя мастером политического манёвра, так что, может быть, ему и удастся уклониться от практически неизбежного теперь занятия всей и почти всей (если венгры с поляками подсобят) Украины. Но Зеленский сделал всё и даже больше, чем всё, чтобы гипотетическое спасение Украины можно было отнести только на счёт промысла Божьего, который только и позволяет чудотворцу сотворить чудо: не человек его творит, но Бог посредством человека. После последнего визита Зеленского в Вашингтон сохранение Украины выше человеческих сил, а захочет ли Бог сотворить чудо, чтобы спасти нацистам остатки их государства? Сомневаюсь.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

36 » 08.03.2025 22:08

Цитирую surok1:
Опять же, аплодирую. Чтобы Миша заднюю включал? Да ни в жись! Особенно воровать как не в себя, да? А вот система наказания за воровство и коррупцию, это не адекватно, доо! Ведь чиновник оказывает услуги в парадигме рынка? Должен же быть конкурс предложений, да? Кто больше? Обогащайтесь!


Постучать по клавиатуре у коммуниста силенок хватает. А понять что написано - нет. Ну не понял и иди обтекай, баран туповатый. Да, воровать это адекватно для любого чиновника. Надо быть идиотом чтобы считать, что каждый конкретный чиновник сие не будет считать адекватным.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

35 » 08.03.2025 05:56

Цитата:
Воровать - это вполне адекватное поведение для любого чиновника во всём мире.
Опять же, аплодирую. Чтобы Миша, да заднюю включал? Да ни в жись! Особенно воровать как не в себя, да? А вот система наказания за воровство и коррупцию, это не адекватно, доо! Ведь чиновник оказывает услуги в парадигме рынка? Должен же быть конкурс предложений, да? Кто больше? Обогащайтесь!

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

34 » 07.03.2025 18:57

Цитирую surok1:
"Воровать это адекватное поведение" Это твоё утверждение, Миша. А насчёт не по пути, тут ты прав.


Воровать - это вполне адекватное поведение для любого чиновника во всём мире. Адекватное - не значит законное и тем более не значит ненаказуемое. И конечно же не значит морально оправданное. Но адекватное. Но в Европе сегодня - точно ненаказуемое. Витать в облаках про честных чиновников последний раз пытался Макс Вебер более 100 лет назад. Честные чиновники если и бывают - всё равно о себе любимых не забывают никогда.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

33 » 07.03.2025 10:36

Цитата:
Мне с такими как ты точно не по пути, тля.
"Воровать это адекватное поведение" Это твоё утверждение, Миша. А насчёт не по пути, тут ты прав.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

32 » 07.03.2025 10:28

Цитирую surok1:
Надо же так расчехлиться!


Привык всю жизнь воровать и хочешь чтобы кто-то поддержал? Мне с такими как ты точно не по пути, тля.

Цитирую surok1:
У вас в вашей риторике всё замыкается на фигуру Путина, на ручное управление.


Не замыкается, а при необходимости может замкнуться в любой момент. При необходимости.

Цитирую surok1:
И после каждого послания саботаж за саботажем.


В фантазиях дебилов разве что.

Цитирую surok1:
Всякие Заботкины и Песковы (Песков-цифровизатор) говорят прямо противолположное речи Путина.


И Заботкин и Песков профессионалы своего дела. И говорят не то что не противоположное, а прямо соответствующее речам Путина. Потому и на своем посту работают так долго.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

31 » 07.03.2025 04:50

Цитирую Michael1239:
Они как раз адекватные, потому что воруют как не в себя.
1000% Миша, аплодирую стоя! Надо же так расчехлиться!
Цитата:
И как в Китае решат так и будет.
Мне бы не хотелось, чтобы как будет у нас, решали в Китае. Вот такой я странный.

У вас в вашей риторике всё замыкается на фигуру Путина, на ручное управление. При этом мы знаем, что невозможно ему быть везде. А его людей не везде пускают (пускали) на посты. И после каждого послания саботаж за саботажем. Всякие Заботкины и Песковы (Песков-цифровизатор) говорят прямо противолположное речи Путина. Это сейчас меняется. Сыплются новости о смене людей на постах. Наконец-то.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

30 » 06.03.2025 19:30

Цитирую surok1:
Миша, ты приказываешь европе, приказываешь америке, Ты наверное император Земли? Дорогой Миша, не приказывай солнцу всходить на западе, чтобы не переименовывать нам восток, пожалуйста!


Кислород и ванны видимо не помогли. Эх Стравинский-Стравинский. Вопрос даже не в том кому я приказывал и где я это писал. Но ляпаешь ты убедительно по принципу "лишь бы ляпнуть".

Цитирую surok1:
Они не трусливые, они не адекватные. И ты, Миша, тоже.


Они как раз адекватные, потому что воруют как не в себя. Просто они уверовали в то, что конкретно их общество всегда само найдет выходы, не заметив как превратились в такой же точно махровый вонючий совок, где воруют как не в себя, отнимая у народа последнее.

Цитирую surok1:
Если америка не будет заинтересована в ВТО, оно исчезнет. Грядёт изменение правил.


ВТО нынче давно управляется Китаем, а не США. И как в Китае решат так и будет.

Цитирую surok1:
Если это случится, то нелиберальным образом. Вместе с кардинальным изменением правил, Миша. А если у "крупных бизнесменов" сохранится лобби, то это никогда не примут. Наглости им не занимать.


У "крупных бизнесменов" последний раз Лобби было тогда когда в тюрьму отправился Ходор. Вот тогда было лобби. Просто тебе в твоей коммунистической методичке сие не написали, а своих мозгов понять это - нет.

Если и будет "кардинальное изменение правил", то будет оно идти постепенно и вдумчиво, а заодно так, как решит Путин. И он в последние 25 лет решал что никаких резких шагов предпринимать не стоит. И решал он это не потому что слабый или что-то не может. Он может года с 2005 абсолютно всё, что посчитает нужным. Захочет - к нему завтра все эти "олигархи", то есть просто богачи в очередь выстроятся докладывать что как и к чему и почему не так как ожидалось. И что они (вроде как частные лица) все эти годы просто мечтали сделать для страны. Не трогает их Путин потому, что в этом нет реальной нужды.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

29 » 06.03.2025 19:14

Миша, ты приказываешь европе, приказываешь америке, Ты наверное император Земли? Дорогой Миша, не приказывай солнцу всходить на западе, чтобы не переименовывать нам восток, пожалуйста!
Они не трусливые, они не адекватные. И ты, Миша, тоже.
Чего у них нет, так это стоящей идеалистической консолидации. Того, что есть у нас и чего вы, Миша, вместе с Позднером почему-то стыдитесь. Видите ли, это не по-европейски, не культурно.

Если америка не будет заинтересована в ВТО, оно исчезнет. Грядёт изменение правил.
Цитата:
А законов о том, что люди, имеющие паспорт Британии или США не имеют прав в России ни на что у нас пока никто не принимал. Но дело такое - пока не принимали, позже могут и принять. Если вести себя будут слишком нагло.
Если это случится, то нелиберальным образом. Вместе с кардинальным изменением правил, Миша. А если у "крупных бизнесменов" сохранится лобби, то это никогда не примут. Наглости им не занимать.
Цитата:
половина прогнозов - это прогнозы капитана очевидность,
Это вам сейчас очевидно стало. То ли ещё будет? :roll: Россия не сохранится, если опять ляжет под условное ВТО. России нужна своя валютная зона.
Цитата:
Трамп имеет все возможности его как следует притормозить.
Вот они Японию вы_бли и высушили (союзников). Но эти самураи странные люди. Не все народы таковы. Возможно они хотят новую Японию не на островах, а где-то ещё. Есть ли в принципе такое место? А география это судьба. Авторитет "русского императора" в Японии чрезвычайно высок, но они всё равно послушны америке. Несколько заблудились, как и немцы.
Кризис длится с 2008-го года, его и так уже тормозили как могли. Это последствия рейганомики и глобального финансового феодализма (он из неё вышел). Кончились варианты. И по этому Трамп. А перед этим на войне нажиться хотели и на распаде Росии.
И вообще, при невозможности расширения, будет плановость, плановость и плановость. Ограничение свободы конкуренции. В Америке, в России и везде.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

28 » 06.03.2025 18:54

Цитирую surok1:
Не знаю, у меня такое впечатление.


То, что ты сидел мы уже выяснили. Но твои намеки на педиковские темы умиляют. И заставляют задуматься о чем-то большем :-)

Цитирую surok1:
То. что европу будут обезжиривать, МЛ Хазину было ясно в 2014м. И вероятно, мы заберём не только своё, но и ихнее. Блок Нато в нынешнем виде существовать перестанет. Долларовая система и ВТО существовать перестанут.


ВТО никуда не денется, "обезжиривание" Европы идет исключительно в формате глупости и вороватости их собственных горе-элит, которые могли рогом упереться, но не допустить коллапса автопроизводителей или других компаний. То, что они этого не делают - не результат действий США и даже не результат наших действий (мы и действий-то особых не предпринимали). Что касается доллара - вариантов в этом направлении превеликое множество. И какой именно выберет Трамп (а также те, кто неизбежно когда-то придут ему на смену) - никто не знает.

У Хазина же половина прогнозов - это прогнозы капитана очевидность, а другая половина - его личные неуёмные и зачастую не особо умные фантазии на тему. И он их за последние 15 лет выдал уже так много, что это скорее напоминает анализы студентов по поводу рынков. Рассмотрим мол не реалистичные и вероятные варианты, а "вообще все". А там мол пусть "умные дяди" думают что вероятно, а что нет. Распад ВТО - нет, не особо реален. Распад долларовой системы реален, но вероятно в обозримом будущем не случится, так как Трамп имеет все возможности его как следует притормозить. На ближайшие лет 10.

Цитирую surok1:
От того наверно, у вас разочарование и диссонанс. Плач.


:D :D :D

Цитирую surok1:
А точнее, наш суд вероятно подчинён английскому. Это говорит о многом.


Такой бред комментировать - только портить.

Цитирую surok1:
Легитимность владения собственностью у наших олигархов исходит из Лондона.


Очередное безграмотно-дебильное употребление слова "олигарх".

Цитирую surok1:
Здесь они бабки зарабатывают, а живут по другим законам.


Живут они действительно так как хотят. Но не потому что им якобы закон не писан, а потому что сами по себе юридически относятся к другим странам. А законов о том, что люди, имеющие паспорт Британии или США не имеют прав в России ни на что у нас пока никто не принимал. Но дело такое - пока не принимали, позже могут и принять. Если вести себя будут слишком нагло.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

27 » 06.03.2025 03:24

Цитата:
Хорошо, если выражаться точнее, то это не интересует вообще никого. И вопрос даже не в том, что Путин уже говорил о том, что Европа сделает все так, как ей прикажут. Сделает. И прикажут. Но дело в том, что они не могут не сделать. Потому что слабые, жалкие и трусливые.
Построение этих фраз почему-то наводит на мысль о фальцете, которым они произносятся. Не знаю, у меня такое впечатление.
Даже провал Зелупы (а с ним и европейской дипломатии) у меня вызывает "испанский стыд", а не желание смаковать промежуточный результат. То. что европу будут обезжиривать, МЛ Хазину было ясно в 2014м. И вероятно, мы заберём не только своё, но и ихнее. Блок Нато в нынешнем виде существовать перестанет. Долларовая система и ВТО существовать перестанут.
Те люди, которые вам заказывают комментарии, скорее друзья европы. От того наверно, у вас разочарование и диссонанс. Плач.
Цитата:
лизать ботинки Трампа выстроилась очередь
Это лукавое племя прежде лизало задницу английскому монарху, думая что он главный. Такой у них обычай, это ж финансовый феодализм, а вы и не заметили.
Нашим англоманам тоже западло искать правды в отечественном суде. А точнее, наш суд вероятно подчинён английскому. Это говорит о многом. Легитимность владения собственностью у наших олигархов исходит из Лондона. И это означает что здесь, в России они насчёт закона могут безобразничать, о справедливости не заботиться. Здесь они бабки зарабатывают, а живут по другим законам.
−2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Выбор сделан

26 » 05.03.2025 18:25

Цитирую surok1:
И кого это "вас" не интересует? Если говорить в логике покера, это вскрытие карт. Этого бы не произошло, если они не были бы вынуждены.


Хорошо, если выражаться точнее, то это не интересует вообще никого. И вопрос даже не в том, что Путин уже говорил о том, что Европа сделает все так, как ей прикажут. Сделает. И прикажут. Но дело в том, что они не могут не сделать. Потому что слабые, жалкие и трусливые. И Зеленский тоже сделает так, как ему прикажут. Все разговоры о том, что его надо "убедить" - пустые. Его можно и не убеждать. Недели не прошло с момента его унижения, а он уже извинился (и в США говорят что не так и недостаточно), Рада приняла без всяких обсуждений проект по минеральным ресурсам (и говорят что США его ужесточат) и сам же Зеля предложил якобы первые шаги к перемирию. Понятно что такие "шаги" всерьез никто не воспринимает, но то, что лизать ботинки Трампа выстроилась очередь - это факт.

В Древнем Египте простолюдины целовали след фараона. Великим счастьем считалось если фараон позволял поцеловать свою сандалию. История повторяется.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Выбор сделан

25 » 05.03.2025 06:04

Отмотаем

Цитирую Michael1239:
Цитирую XX-93:
Т.е.,сценариев украине воевать-сопротивляться нет, но России продвинуться за пределы регионов возможности не будет?! Кто- нибудь понимает, что Михаил написал?


Сложно понять? Отсутствие сценария на сопротивление и означает, что запад так или иначе заставит Зелю или Залужного подписать мирное соглашение, отдав России 6 регионов и согласившись на условия до СВО. Занятие же прочих территорий возможно именно в том случае, если укры будут воевать буквально до последней особи. И что важно - в России не просматривается вариант торговли в стиле "ну да, давайте мир, но отдайте еще Сумы и Харьков". Нет. В России пока что ничего такого не заявляли и не заявляют. И если заявят, то тогда когда эти территории уже займут.

"Согласившись на условия до СВО" действительно относится к западу. Мой косяк. До "СВО" условия западу были озвучены как откатиться на рубежи 1997г. А не вот это вот, соглашение о перемирии, подписанное нанятым актёром. Не только торговля за области не актуальна, но и вообще весь этот водевиль. У существующей, или следующей украины нет иного предназначения, кроме торпеды в Россию. И нет способности существовать самостоятельно. Это ситуация не идеальная, а практическая. Не о чем говорить ни с Зе, ни с кем из других. Занимать придётся. Одесса наша, так себе и запишите.
Украине же до СВО предлагалось мирное соглашение на условиях внеблолокового статуса и денацификации. Потом добавилась по ходу её милитаризации, демилитаризация. Теперь ситуация подошла к полной невозможности соглашения и отсутствии любых гарантий, даже уровня ООН. Гарантии эти это гарантии безопасности России. Никто их не может дать, кроме собственных армии, флота и ВКС. "Партнёрсво" с западом может быть только на почве этноцида русских. Боюсь, те, кого вы представляете, предоставляют такие услуги. Бизнесу не нужны русские рабочие? А нужен ли русским на своей земле такой бизнес? Михаил Леонидович Хазин, выдающийся экономист нашей эпохи, рассказал как можно увеличить рождаемость вдвое без дополнительных затрат. Нужно просто строить квартиры без посредников. И всё, для демографии мигранты не нужны. Если бы у меня был в своё вемя угол, в котором я мог бы завалить бабу на койку, я был бы сейчас счастливо женат и уже дедушка.

Как только неясно что отвечать, так можно сослаться на Путина, верно? Ведь он мудрейший и осведомлённейший. При этом ему вы приписываете именно свои хотелки.
Цитата:
Говорят США от его имени или не говорят - нас не очень интересует.
Сша нынче говорят от своего имени, не предоставляя это ни Британии, ни тем более нанятому актёру. И кого это "вас" не интересует? Если говорить в логике покера, это вскрытие карт. Этого бы не произошло, если они не были бы вынуждены. Дело не только в нашем давлении, а и в пороках глобальной системы. Она противоестественна и наносит урон в том числе и Сша.
Британский монарх, главнюк глобальной банковской империи, сначала был вынужден признаться в гомосексуальном опыте, а теперь заручкаться с клоуном. То значит, подчинённому предоставлял его курировать, а тут сам заручкался. А это потому что его спросили - сам-то ты что? Нас втравил, а сам-то? И это тоже вскрытие карт. Нет у него рычагов, кроме круговой поруки замазанных пидоров.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Выбор сделан

24 » 04.03.2025 19:07

Цитирую surok1:
Доколе будет этот водевиль с "независимым лидером независимой державы"? Сша например, стали говорить от своего имени. И это пример оздоровления логики отношений, меньше стало лицемерия.


Опять набор слов. Было ясно написано - требования России от июня 2024 года, а также выполнение условий для НАТО до СВО. Бред произносишь ты.

Водевиль? С лидером? Путин делает то, что считает нужным и ясно дает понять, что подписать мирный договор можно только с тем лидером Украины, который будет легитимен. Говорят США от его имени или не говорят - нас не очень интересует. Или же США должны сами вписаться в эту историю и сами от его же имени гарантировать всё, начиная от вывода ВСУ за пределы каждого квадратного метра, включенного в состав России (включая также и присоединенные территории Николаевской области) и заканчивая гарантированием условий мирного договора в виде как минимум демилитаризации и денацификации.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Выбор сделан

23 » 04.03.2025 04:49

Цитирую Michael1239:
Цитирую surok1:
Условия для Нато были озвучены в сторону Нато, а не Зеленского. От Нато требовалось несколько большее.


Ты же писал что никаких условий для НАТО не было?) Уже переобулся? :-)

Ты фразу внимательнее прочитай пожалуйста. Свою. Зеленский должен подписать что-то от чьего имени? И какие будут гарантии соблюдения? То есть, материальная база. Я за твоих тараканов, Миша, не отвечаю. Иногда ты произносишь бред.
Доколе будет этот водевиль с "независимым лидером независимой державы"? Сша например, стали говорить от своего имени. И это пример оздоровления логики отношений, меньше стало лицемерия.
−3

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

22 » 03.03.2025 20:06

Цитирую surok1:
Условия для Нато были озвучены в сторону Нато, а не Зеленского. От Нато требовалось несколько большее.


Ты же писал что никаких условий для НАТО не было?) Уже переобулся? :-)
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

21 » 03.03.2025 18:49

Цитата:
До СВО были условия как раз для НАТО. Надо обладать памятью аквариумной рыбки, чтобы не помнить что именно заявляли Путин и Лавров последние полгода до СВО.
Условия для Нато были озвучены в сторону Нато, а не Зеленского. От Нато требовалось несколько большее.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

20 » 03.03.2025 18:20

Цитирую surok1:
Маленькая? ОЧУ маленькая?


Босния тоже страна не маленькая. И её тоже оставляли в своё время как такой себе "запасной аэродром". В итоге тотальная деградация и обнищание всего и вся.

Цитирую surok1:
И это были условия не для Нато.


До СВО были условия как раз для НАТО. Надо обладать памятью аквариумной рыбки, чтобы не помнить что именно заявляли Путин и Лавров последние полгода до СВО.

Цитирую surok1:
Хаос на этой территории не позволит контролировать движение ядерных материалов, или био-оружия. Граница длинная, троп контрабандистских уйма.


А населения нет и не будет. И возможностей "если что" повоевать ещё раз - снова не будет.

Цитирую surok1:
Снабжать "партизан" при наличии хоть метра контролируемой границы, для запада будет гораздо дешевле, чем регулярную армию.


Ага. А заодно возмущаться в СМИ, что русские уже и после страшной и жуткой войны убили пару украинских патриотов-наркоманов. Не для того они начинали чтобы далее в этом дерьме участвовать. К тому же кто же это, интересно, сказал, что в эту игру играть они будут в одни ворота? С ними играть будут точно также. И если фентанил или что там еще можно пробовать так переправлять в Россию, то можно и в Евросоюз. Что выйдет куда дешевле чем содержание оравы этих безмозглых ртов.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

19 » 03.03.2025 17:43

Кешка, по скорости переобувания с тобой может посоревноваться только Линдси Грем-такой же тупой и беспринципный рагуль, только с американским паспортом. Но у тебя еще есть в запасе козыри. Исполняешь "Боже, Царя храни" и выкладываешь записанный ролик прямо тут с тегом: #КактебетакоеИлонМас к! или #hrenvamnaruloaneLvo v
+3

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

18 » 03.03.2025 09:44

Советское порождение - б.УССР - сляпана из трёх регионов. Совершенно разных. С разной историей, разными поведенческими стереотипами, разной исторической судьбой и даже разной религией.
Юго-Восток (русские территории, подаренные УССР большевиками), Центр (то, что собственно Украиной и является), и Запад (за польско-советской границей 1939 года).

Сейчас мерять их одним аршином и с одинаковыми рецептами к ним подходить - всё равно, что всех больных в больнице лечить одинаково. Что просто простуженного, что бьющегося в горячке, что остывающий труп в морге.

Юго-Восток после денацификации вполне может стать Новороссийским федеральным округом.
Центр быстро не денацифицировать - для этого потребуется пара поколений. На это время ему подойдёт статус протектората - полностью подконтрольной территории, но не включенной в состав РФ, не влияющей на ее внутриполитические процессы и с непрозрачной границей.
Запад не подлежит денацификации (кроме отдельных регионов вроде Закарпатья (Подкарпатской Руси). Денацифицировать эту территорию смогут только поляки.

Из этого и стоит исходить. Все прочие рецепты - путь ещё к одному фиаско. Что получилось из "братской УССР" и "независимой Украины" - можно наблюдать в режиме реального времени.

.
−5

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

17 » 03.03.2025 09:17

Цитирую PAE:
придут "фон дер ляен и Ко" и получится маленькая Галичина, опять же под боком у России.
Маленькая? ОЧУ маленькая?
Цитирую Michael1239:
что запад так или иначе заставит Зелю или Залужного подписать мирное соглашение, отдав России 6 регионов и согласившись на условия до СВО.
Условия до СВО были до СВО. По моему это элементарно. И это были условия не для Нато. Их подписи на бумаге к тому же, не стоили даже бумаги, на которой они стояли. Михаил на глазах теряет адекватность. Наверное шнапс был из опилок, или кокс турецкий.
Хаос на этой территории не позволит контролировать движение ядерных материалов, или био-оружия. Граница длинная, троп контрабандистских уйма. Тот же фентанил, от которого стонут американцы, будет и у нас. Снабжать "партизан" при наличии хоть метра контролируемой границы, для запада будет гораздо дешевле, чем регулярную армию.
−1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Есть вопросы.

16 » 03.03.2025 08:44

Цитирую РАЕ:
Цитирую Л.Майденко:
- двумя направлениями ПМР и Белоруссия рассечь территорию примерно по реке Збруч;
- разрушить тоннели и автодороги в Карпатах;
- оставить ЗУ на попечение Европы;
- на территории которая не является РФ создавать федеративное государство;

1. Белоруссии оно надо, встревать в войну? Что-то Бацька не горит желанием двинуть на Житомир.
2. А зачем разрушать? Венгрия и Словакия не допускают транзит через свои территории военных грузов НАТО, а других направлений оттудова нет. Польша идет на Самбор и Стрый, вот их и надо в ноль.
3. Это возможно, только как уговорить поляков взять бандеровские территории и как уговорить бандеровцев пойти на плаху?
4. Условно говоря "центральная украина", я так понимаю. Создать можно в смысле плюнуть, живите как хотите. Но свято место пусто не бывает, придут "фон дер ляен и Ко" и получится маленькая Галичина, опять же под боком у России. Если ты не контролируешь территорию, то ее контролируют твои враги. Как то так. Что дает "федеративное государство" в отличие от унитарного. Была в составе украины АРК и чо? Фашисты как расползались так и расползаются. А вот если организовать из постукраины "лесото", то можно как в зверинце наблюдать как дохнет дурное население, зараженное нацизмом живя "на свои, заработанные". Умные поймут и слиняют из гадючника, а собаки пусть грызутся. Вроде и Россия ни при чем, они "сами-сами-сами" и фашистское население истребляет себя само. И никто через границу проникнуть не может и гадить тоже.


Жопосиделец РАЕ снова на арене:) Что надо Белоруссии или России решат сами Белоруссия и Россия, без чмошных "советов" закарпатского жопосидельца , который в отличии от жителей Донбасса с 2014 только вякать спрятавшись в схроне своем может.
+2

Наблюдатель
  • Не определено

  •  
  •  

Есть вопросы.

15 » 03.03.2025 08:39

Цитирую Л.Майденко:
- двумя направлениями ПМР и Белоруссия рассечь территорию примерно по реке Збруч;
- разрушить тоннели и автодороги в Карпатах;
- оставить ЗУ на попечение Европы;
- на территории которая не является РФ создавать федеративное государство;

1. Белоруссии оно надо, встревать в войну? Что-то Бацька не горит желанием двинуть на Житомир.
2. А зачем разрушать? Венгрия и Словакия не допускают транзит через свои территории военных грузов НАТО, а других направлений оттудова нет. Польша идет на Самбор и Стрый, вот их и надо в ноль.
3. Это возможно, только как уговорить поляков взять бандеровские территории и как уговорить бандеровцев пойти на плаху?
4. Условно говоря "центральная украина", я так понимаю. Создать можно в смысле плюнуть, живите как хотите. Но свято место пусто не бывает, придут "фон дер ляен и Ко" и получится маленькая Галичина, опять же под боком у России. Если ты не контролируешь территорию, то ее контролируют твои враги. Как то так. Что дает "федеративное государство" в отличие от унитарного. Была в составе украины АРК и чо? Фашисты как расползались так и расползаются. А вот если организовать из постукраины "лесото", то можно как в зверинце наблюдать как дохнет дурное население, зараженное нацизмом живя "на свои, заработанные". Умные поймут и слиняют из гадючника, а собаки пусть грызутся. Вроде и Россия ни при чем, они "сами-сами-сами" и фашистское население истребляет себя само. И никто через границу проникнуть не может и гадить тоже.
−1

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

14 » 02.03.2025 23:13

Цитирую XX-93:
Т.е.,сценариев украине воевать-сопротивляться нет, но России продвинуться за пределы регионов возможности не будет?! Кто- нибудь понимает, что Михаил написал?


Сложно понять? Отсутствие сценария на сопротивление и означает, что запад так или иначе заставит Зелю или Залужного подписать мирное соглашение, отдав России 6 регионов и согласившись на условия до СВО. Занятие же прочих территорий возможно именно в том случае, если укры будут воевать буквально до последней особи. И что важно - в России не просматривается вариант торговли в стиле "ну да, давайте мир, но отдайте еще Сумы и Харьков". Нет. В России пока что ничего такого не заявляли и не заявляют. И если заявят, то тогда когда эти территории уже займут.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

13 » 02.03.2025 22:12

" И теперь сценариев при которых Украина любой ценой будет продолжать воевать хотя бы весь этот год по сути не существует. А если так - России не удастся серьезно выйти за пределы тех регионов, которые она обозначила своими." - Т.е.,сценариев украине воевать-сопротивляться нет, но России продвинуться за пределы регионов возможности не будет?! Кто- нибудь понимает, что Михаил написал?
−1

XX-93
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Выбор сделан

12 » 02.03.2025 19:24

Цитирую Ларик:
По-моему, вы меня не совсем поняли или я не совсем ясно изложил. Вот этот неизбежный беспредел "нациков за контроль над оставшимися активами" и нужно использовать для регионализации гражданской войны. В тех регионах, где России выгодно, не мешать им определяться у кого длинней и толще. А где невыгодно, поддерживать местных неомахновцев, которые при общем бардаке в остатках Украины неизбежно появятся. Для начала их можно даже и ополченцами назвать.


Это и так неизбежно вытекает из текущего сценария войны. Существовала вероятность того, что Европа отдаст последние трусы, но не оставит Украину без оружия, денег и прочего. Но в Европе нынче умеют только мямлить, даже людоедские решения и то принимать не способны. Все их заявления по поводу того что "Украину не оставят" должны были подтолкнуть Трампа резко изменить своё решение. Но как это часто бывает - неверно рассчитали и подтолкнули к обратному. И теперь сценариев при которых Украина любой ценой будет продолжать воевать хотя бы весь этот год по сути не существует. А если так - России не удастся серьезно выйти за пределы тех регионов, которые она обозначила своими. А значит эти разборки после СВО - неизбежны.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Выбор сделан

11 » 02.03.2025 18:14

Цитирую Michael1239:
С мыслью согласен. А по сути никакой гражданской войны там скорее всего не будет.

А сопротивление хоть и есть, но еле-еле заметно всем этим явлениям. В итоге воевать друг с другом если и будут, то отдельные группировки нациков за контроль над оставшимися активами.


По-моему, вы меня не совсем поняли или я не совсем ясно изложил. Вот этот неизбежный беспредел "нациков за контроль над оставшимися активами" и нужно использовать для регионализации гражданской войны. В тех регионах, где России выгодно, не мешать им определяться у кого длинней и толще. А где невыгодно, поддерживать местных неомахновцев, которые при общем бардаке в остатках Украины неизбежно появятся. Для начала их можно даже и ополченцами назвать.
+1

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Выбор сделан

10 » 02.03.2025 17:52

Цитирую Ларик:
Картина маслом! Осталось только прикинуть, сколько нужно потратить жизней, финансовых и материальных ресурсов для достижения такой красоты. Что-то мне подсказывает, дороговато выйдет. Остатки территории Украины просто беременны гражданской войной, она неизбежна, помогать не нужно, нужно просто не мешать, сама разгорится. А вот тут, поддерживая определённые силы в разных регионах, добиться нужного результата вполне реально. Тоже недёшево, но жизней наших солдат и офицеров потребуется на порядки меньше. Цинично? А это плата за кастрюли и скачки. Всё по-чеснаку!
З.Ы. Никакой линейности (белые-красные) там не будет. выбор сторон будет как в супермаркете: коричневые разных оттенков, евроинтеграторы, неомахновцы...и все они будут страстно любить друг друга.


С мыслью согласен. А по сути никакой гражданской войны там скорее всего не будет. Будь такая вероятность вообще в остатках этого недообщества - там бы никто и не подумал сопротивляться России с марта 2022 года. Отдельных бы перебили, в плен взяли и быстро всё бы наладилось. Сейчас уже 3 года идёт мобилизация, население бьют на улице ногами, используют против них борцовские приемы, холодное и огнестрельное оружие. А сопротивление хоть и есть, но еле-еле заметно всем этим явлениям. В итоге воевать друг с другом если и будут, то отдельные группировки нациков за контроль над оставшимися активами. И это на гражданскую войну не потянет, скорее на локальные бандитские разборки. Но поскольку все равно никакого экономического будущего без России у этих территорий нет и не может быть - там все равно быстро появятся силы, ратующие за воссоединение. Если не за воссоединение собственно с Россией, то за воссоединение с "остальной Украиной".

В конце концов надо понимать что кушать все они хотят и хотят кушать не "как-нибудь", а сытно и вкусно. И если идея украинского нацизма сгорела в пламени войны, то ей на смену приведут нечто новое. Лево-либералы сейчас тоже в большом кризисе (а к моменту завершения СВО могут оказаться в полной жопе), значит единственный вариант - правый консерватизм в формате такого национализма, который есть в Европе. Или же унионизм с Россией и прочими странами.

Цитирую surok1:
Не обеспеченные силой декларации это сотрясение воздуха. Если стороны консенсуса не ищут, то права не существует


Права в этом случае как раз существует, просто не особо соблюдается. В реальности же не существует право тогда, когда буквально все сильные мира сего его начинают отрицать. Тогда оно и перестает существовать. Если США выйдут из ООН и распустят НАТО - тогда да, можно будет констатировать начало агонии мирового права в нынешней итерации. Но будет ли это на деле - еще только предстоит увидеть. А пока формально все международное право "не особо соблюдают", но официально подтверждают, что ему привержены (и Россия тоже) - оно существует. И отравляет своим существованием жизнь всем вокруг.

Цитирую surok1:
Собственно, альтернативу доллару из-за поступков запада, стали искать все.


Альтернатива доллару уже создана в рамках самых разных систем. Вопрос теперь лишь в активности их применения по всему миру. И поскольку быстрый долларовый слом чреват гибелью США (или по крайней мере мощнейшим мировым кризисом) все ищут возможность не разрушать, а договориться о том, как США будут в эту систему входить. Что, собственно, сейчас и начинается. И учитывая нынешние тенденции доллар может никуда не деться и может даже в принципе девальваций и дефолтов избежать, если будут достигнуты глобальные договоренности об отсутствии роста долгов, не обеспеченных ничем, а взамен США получат отсутствие мощного импорта инфляции, отсутствие выкручивания рук на каждом шагу и возможность дальнейшего свободного использования того же доллара. Тем более, что после скандала в Белом доме у США возможностей сделать шаги назад попросту не осталось.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Пока нет.

9 » 02.03.2025 17:50

Цитирую РАЕ:
Цитата:
Самое забавное, что Европа тоже заинтересована, чтобы Украина с Зеленским погибли как можно скорее и как можно ужаснее, пока не забылась пикировка с Трампом и следующие события не перебили эффект от унижения Трампом Зеленского.
Пока это все слова, действий не видно. Старлинк не отключен, "остатки" бидоновской помощи плывут, бабло подкидывают. "Они напоминают, что отмена помощи США Украине допускают высокопоставленные чиновники США, о чем говорилось в СМИ, тем временем сам Трамп пока не заявлял о таких намерениях." https://www.unian.net/world/pomoshch-ssha-ukraine-v-isw-ocenili-vozmozhnye-posledstviya-esli-tramp-ostanovit-podderzhku-12931680.html
"Великобритания предоставляет Украине заем на сумму 2,26 млрд фунтов стерлингов, или около 3 миллиардов долларов США, на оборонные нужды.
1 марта министр финансов Украины Сергей Марченко и канцлер казначейства Великобритании Рэйчел Ривз подписали соответствующее соглашение, сообщает Министерство финансов Украины." УНИТАЗ.
Так что пока все идет по плану. В дохлый проект никто бабло не вкачивает, возвращать то кто будет.
Цитата:
Теперь команда Трампа объективно заинтересована в том, чтобы Россия как можно быстрее получила общую границу с Люблинским воеводством, пока ещё многое можно свалить на Байдена,
А вот докудова России стоит дойти на украине непонятно. Не в военом смысле, а в смысле контроля нелояльного населения Галицко-Волынского княжества. Нет ответа.
"Одесситы "на глазок" оценивая соотношение пророссисйских (не готовых бороться, а просто ждущих Россию) и Россию не ждущих (не обязательно враждебно настроенных, просто равнодушных) пишут мне, что пророссийских в городе хорошо если 40% осталось. Это в русской Одессе, где до сих пор украинский язык на улице – экзотика. В давно оккупированном бандеровцами Киеве, хорошо если ждущих Россию осталось 10-15%. Люди жалуются, что поговорить не с кем, кроме самых близких родственников. Да и с близкими родственниками не всем повезло. В сельской местности равнодушных больше, а ждущих меньше, так по стране хорошо, если процентов 20-25 ждёт Россию." Р. Ищенко https://ukraina.ru/20250228/1061452329.html
Р.Ищенко:"У нас в стране есть люди, считающие, что России вообще не надо морочить себе голову нормами международного права – нам, мол, никакое признание не надо, поскольку мы сильны. Но отказ от легитимации присоединения не снимает существующие проблемы, а лишь создаёт дополнительные. "Сидеть на штыках" как во внутренней, так и во внешней политике не только очень неудобно, но и крайне затратно.
Кажется, что напрашивается простое решение – пойти по пути предлагаемому теми, кто выступает за присоединение лишь части территорий и сохранения какой-то независимой Украины. Здесь сразу же возникает проблема контроля, так как Запад уже заявляет, что собирается дать остаткам Украины гарантии безопасности, в том числе при помощи размещения своих войск на её территории, а также оказания помощи в восстановлении боеспособной армии."
Поиметь шпильку в заднице России-это святое и кормить уродов из украиденных у России денег, дешево и сердито.



А самое главное что такие как ты, жопосидельцы затихарившиеся которые лишь в инете храбро заявляли что будут стрелять ибо патроны найдутся, так и продолжают лишь писдеть пртетензионнокритика нски вметсо действий помогающих ВС России задавить куевский постмайданный режим. Ты , охвицер запасу ужгородский, уже себя шведом вообразил:)))) Сиди и дальше на жопе ровно , без тебя Россия проведет игру дипломатическую против Запада. Без твоих чуханских "мыслей" из закарпатского схрона. Она конечно понятно что твои все потуги и писанина направлены тобою на то чтоб доказать в первую очередь самому себе что ты и сей час офуенный чел крутой а не трусливая морда сидящая и боящаяся лишь раз перднуть чтоб на тебя СБУ внимание не обратила. Но факт остается фактом- ты был, есть и будешь бесполезным инетным писдоболом с претензиями на уважение к тебе. А за что Россия тебя уважать должна? Помощи от тебя России-0, зато пафосного гонора -на 1000 человек. Запомни вечную истину-По делам и награда. Ты нифуя ничего не сделал полезного для России . Поэтому твоя участь - сидеть на жопе тихо и лишний раз не вякать в сторону России - не заслужил.

Наблюдатель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

8 » 02.03.2025 14:51

Цитата:
З.Ы. Никакой линейности (белые-красные) там не будет. выбор сторон будет как в супермаркете: коричневые разных оттенков, евроинтеграторы, неомахновцы...и все они будут страстно любить друг друга.
Для какой-то организованности у пана атамана должны быть деньги. Чем-то обеспеченные. И телемарафон не должен останавливаться.
Я бы сказал, что нескорое течение войны и такая странная небрежность с логистикой и студиями вещания с самого начала выглядела как приглашение европе повоевать вот в этом месте, вот с этими людьми. Война вещь затратная. (с хохлами это особенно чувствуется) А главный фронт был не здесь. Главный фронт был дипломатический. Нужно было подкосить долларовую систему. Потому что это деньги из воздуха и как-бы вечная батарейка запада. Его основной ресурс. Собственно, альтернативу доллару из-за поступков запада, стали искать все. Нужно было просто поговорить чего кому надо от новой системы. Нужен был доверенный согласователь с хорошей репутацией. Время бросает вызов каждому и достойнее Путина никто на вызов не ответил. Это опять роль личности в истории. Ну и наша роль тоже. Тех, кто в него верил.
Когда в Канаде принимали с овациями в парламенте украинского нациста, я так разозлился, что пожелал им снежной бури. Потом с удивлением узнал что в европе засуха. А говорят ещё что это Жириновский на небесах обратился с просьбой. От Канады до европы надо плыть через океан, через небезопасный в случае войны, океан. Это в смысле поставок зерна. А украинское зерно как говорится, близок локоть, да не укусишь. Остальные поставщики не будут милосердны в плане цен, я думаю.
Вот только запасной аэродром в виде Лондона греет сердце наших элит, даром что постоянно кидает всех партнёров. Постоянная непостоянность. Да и мериться кто больший пидор, такое себе.

"Царьград" со своим Гогенцоллерном выступил против настоящего, богом дарованного царя. Это скотство, я думаю. И вообще. Сталин был провинциал и Путин тоже. Таланты берутся больше из провинции. Главное не статус, а талант и праведность.
Кто в беде друг, тот настоящий друг. Кто в беде царь, тот настоящий царь.

Организовать слабых не штука. Слабого можно принудить. Но тогда придётся играть слабыми фигурами. Вот организовать сильных можно только убеждением.
Цитата:
Р.Ищенко:"У нас в стране есть люди, считающие, что России вообще не надо морочить себе голову нормами международного права –
Правом нужно считать общественный договор при желании сторон договариваться. Объём этого права это объём консенсуса. Не обеспеченные силой декларации это сотрясение воздуха. Если стороны консенсуса не ищут, то права не существует. Таких рассуждает бог.
+2

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

7 » 02.03.2025 14:50

Цитирую Ларик:
все они будут страстно любить друг друга.


поддерживаю. щелевые какло-кешки90 в конце концов в кровавых какашках обязаны сами измазаца на свою пользу
в отсутствии советской инфраструктуры и фин.крыши наглосяков, да и ваще любой.
+2

Истребитель свиноморфов
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Выбор сделан

6 » 02.03.2025 13:22

Цитирую Л.Майденко:
- выход к морю присоединить к РФ;
- сухопутный маршрут к ПМР;
- двумя направлениями ПМР и Белоруссия рассечь территорию примерно по реке Збруч;
- разрушить тоннели и автодороги в Карпатах;
- оставить ЗУ на попечение Европы;
- на территории которая не является РФ создавать федеративное государство;

Картина маслом! Осталось только прикинуть, сколько нужно потратить жизней, финансовых и материальных ресурсов для достижения такой красоты. Что-то мне подсказывает, дороговато выйдет. Остатки территории Украины просто беременны гражданской войной, она неизбежна, помогать не нужно, нужно просто не мешать, сама разгорится. А вот тут, поддерживая определённые силы в разных регионах, добиться нужного результата вполне реально. Тоже недёшево, но жизней наших солдат и офицеров потребуется на порядки меньше. Цинично? А это плата за кастрюли и скачки. Всё по-чеснаку!
З.Ы. Никакой линейности (белые-красные) там не будет. выбор сторон будет как в супермаркете: коричневые разных оттенков, евроинтеграторы, неомахновцы...и все они будут страстно любить друг друга.
+3

Ларик
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

5 » 02.03.2025 10:17

Цитата:
РАЕ - Кажется, что напрашивается простое решение – пойти по пути предлагаемому теми, кто выступает за присоединение лишь части территорий и сохранения какой-то независимой Украины. Здесь сразу же возникает проблема контроля, так как Запад уже заявляет, что собирается дать остаткам Украины гарантии безопасности, в том числе при помощи размещения своих войск на её территории, а также оказания помощи в восстановлении боеспособной армии."


- выход к морю присоединить к РФ;
- сухопутный маршрут к ПМР;
- двумя направлениями ПМР и Белоруссия рассечь территорию примерно по реке Збруч;
- разрушить тоннели и автодороги в Карпатах;
- оставить ЗУ на попечение Европы;
- на территории которая не является РФ создавать федеративное государство;
+3

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

Пока нет.

4 » 02.03.2025 09:27

Цитата:
Самое забавное, что Европа тоже заинтересована, чтобы Украина с Зеленским погибли как можно скорее и как можно ужаснее, пока не забылась пикировка с Трампом и следующие события не перебили эффект от унижения Трампом Зеленского.
Пока это все слова, действий не видно. Старлинк не отключен, "остатки" бидоновской помощи плывут, бабло подкидывают. "Они напоминают, что отмена помощи США Украине допускают высокопоставленные чиновники США, о чем говорилось в СМИ, тем временем сам Трамп пока не заявлял о таких намерениях." https://www.unian.net/world/pomoshch-ssha-ukraine-v-isw-ocenili-vozmozhnye-posledstviya-esli-tramp-ostanovit-podderzhku-12931680.html
"Великобритания предоставляет Украине заем на сумму 2,26 млрд фунтов стерлингов, или около 3 миллиардов долларов США, на оборонные нужды.
1 марта министр финансов Украины Сергей Марченко и канцлер казначейства Великобритании Рэйчел Ривз подписали соответствующее соглашение, сообщает Министерство финансов Украины." УНИТАЗ.
Так что пока все идет по плану. В дохлый проект никто бабло не вкачивает, возвращать то кто будет.
Цитата:
Теперь команда Трампа объективно заинтересована в том, чтобы Россия как можно быстрее получила общую границу с Люблинским воеводством, пока ещё многое можно свалить на Байдена,
А вот докудова России стоит дойти на украине непонятно. Не в военом смысле, а в смысле контроля нелояльного населения Галицко-Волынского княжества. Нет ответа.
"Одесситы "на глазок" оценивая соотношение пророссисйских (не готовых бороться, а просто ждущих Россию) и Россию не ждущих (не обязательно враждебно настроенных, просто равнодушных) пишут мне, что пророссийских в городе хорошо если 40% осталось. Это в русской Одессе, где до сих пор украинский язык на улице – экзотика. В давно оккупированном бандеровцами Киеве, хорошо если ждущих Россию осталось 10-15%. Люди жалуются, что поговорить не с кем, кроме самых близких родственников. Да и с близкими родственниками не всем повезло. В сельской местности равнодушных больше, а ждущих меньше, так по стране хорошо, если процентов 20-25 ждёт Россию." Р. Ищенко https://ukraina.ru/20250228/1061452329.html
Р.Ищенко:"У нас в стране есть люди, считающие, что России вообще не надо морочить себе голову нормами международного права – нам, мол, никакое признание не надо, поскольку мы сильны. Но отказ от легитимации присоединения не снимает существующие проблемы, а лишь создаёт дополнительные. "Сидеть на штыках" как во внутренней, так и во внешней политике не только очень неудобно, но и крайне затратно.
Кажется, что напрашивается простое решение – пойти по пути предлагаемому теми, кто выступает за присоединение лишь части территорий и сохранения какой-то независимой Украины. Здесь сразу же возникает проблема контроля, так как Запад уже заявляет, что собирается дать остаткам Украины гарантии безопасности, в том числе при помощи размещения своих войск на её территории, а также оказания помощи в восстановлении боеспособной армии."
Поиметь шпильку в заднице России-это святое и кормить уродов из украиденных у России денег, дешево и сердито.
−1

РАЕ
  • Sweden

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

3 » 02.03.2025 08:47

Цитата:
Поэтому норманнская теория, развиваясь, дожила до наших дней, а «ломоносовская» теория в отечественной науке так и не появилась.
:D :no: Политическая конъюнктура. Борьба идет и на концептуальном уровне. Во первых, кто начало. Во вторых кто кому родственник, в третьих кто главный. Даром что-ли нынешние протестанты окучивают нашу нынешнюю элиту, предлагают статус в своей системе координат? А с их статусом продвигается в общество и протестантская парадигма. Англичане тоже титулы раздают, только приходите со своими холопами. Потому что правила вот такие. А продвигают они трансгуманизм, когда людьми считаются "не только лишь все, мало кто может считаться". Отношение к человеку как к животному.
Это так заманчиво - освящённая власть, безусловная власть. Люди, имеющие всё, склонны к разврату, к расширению границ дозволенного. Этим их соблазняют.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

2 » 02.03.2025 07:53

Цитата:
мы одномерно негативно воспринимаем сегодня возможность нормандского происхождения первой русской династии, исходя из древних архетипических фобий наших предков. И тот же архетип, сформировавшийся на базе до сих пор существующего славяно-угро-финского симбиоза, заставляет нас совершенно спокойно относиться к факту пришлости первой русской династии, если она происходит из славян или угро-финнов, народов, наряду с балтами заложивших этническую основу исторической Руси.


Историческая часть статьи на мой взгляд неуместна по отношению к изложению второй её части на современные события вокруг и около бывшей УССР.
Судить по одному событию о происходящем в мире совершенно бессмысленно - не та выборка статистики для оценки данных и построения гипотезы о происходящих событиях в мире.

Цитирую Ростислав Ищенко:
В общем, он (прим. Зеленский) решил бороться, так и не осознав две вещи:

1. Трампу Украина не особенно нужна. Она для него, как старый диван: если кто купит, можно заработать, а если покупатель не находится, то можно и на помойку выбросить. Но Трамп точно не собирался обсуждать судьбу дивана с живущими в нём клопами. Раз клопы сами понесли диван на помойку — так тому и быть. Трамп будет вести переговоры за вычетом Украины.

2. Европе Зеленский и Украина нужны, только чтобы устроить громкий скандал, обвинив Трампа в измене союзникам и развале НАТО. Европа таким образом отдаст пас своим союзникам и противникам Трампа в США в надежде, что те сумеют организовать импичмент или хотя бы уже в 2026 году начнут процесс возвращения к власти леволиберальных элит и подавления трампизма.


Ничего Зеленский не осознавал, а отработал роль, которую ему предложили сыграть в Лондоне, но его артёрские способности посредственные - не может импровизировать, а в изменившейся обстановке он не смог уйти от сценария и поплыл. Теперь Зеленский выглядит посмешищем, идиота использовали для заготовки, а он провалил, который ему предложили в п.2, поэтому Зеленский попёр в Великобританию.

Цитирую Ростислав Ищенко:
В данном случае две стороны собираются использовать гибель Украины в своих интересах. Европа добивалась этого эффекта изначально, как только Трамп пришёл к власти и начал давить европейские элиты. Им надо продать свою борьбу с Трампом европейском избирателю не как борьбу постмодернистских леволибералов с правоконсервативным традиционалистом, а как борьбу Европы за попранные Трампом в лице Украины и Зеленского «общечеловеческие ценности».


Данная ситуация лишь эпизод в долговременной игре, расклады которых видим по неким выплывающим наружу событиям.

Насколько глубинны противоречия в западном мире покажет ближайшее будущее. ЕС и её национальные государства не одно и тоже. Одно пока просматривается, руководство ЕС выкормыши условного Сороса и слуги демократов США. Национальные государства Европы ослаблены и получится ли ещё один рейх неизвестно.

Одно ясно, что скучно не будет.
+3

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Выбор сделан

1 » 02.03.2025 02:15

Цитата:
убедительно демонстрирующий американскому избирателю, до чего Трамп довёл «свободный мир», «идя на поводу у Путина».


Мысль-то понятна. Вот только удивляет другое - почему столь однобоко и прямолинейно она освещается-то? Да, конечно же всё это "если что" они смогут показать. А результат какой будет? Есть мнение что процентов 70 населения США (без заядло-дебильных демократов, представителей ЛГБТ, лево-либеральных дураков и прочей погани) выступают именно за то, чтобы это и случилось. И причин могут быть тысячи. Первейшая из них (на мой взгляд на поверхности) - та, что войска США активно находятся в Европе, а что именно они там делают - никто не имеет никакого понятия. С какой радости они должны бесплатно защищать Прибалтику или даже Германию? И все разговоры про 3 или 5% ВВП тоже не катят, до этих "чудных времен" США еще дожить должны, а это даже по планам Европы случится году к 2027, не ранее. Зато сама Европа по прежнему наполнена откровенными баранами, которые толкают её на войну с Россией.

Цитата:
Трамп, конечно, позволил себе редкостное хамство


Трамп-то его себе в чем позволил? Что начал говорить (и кстати совсем без обсценной лексики и даже не повышая голос), что все что есть у укров - есть благодаря США? Так он просто констатировал факт, так всё на самом деле и есть. Никакого хамства в подобных вещах не было вообще.

Цитата:
Им надо продать свою борьбу с Трампом европейском избирателю не как борьбу постмодернистских леволибералов с правоконсервативным традиционалистом, а как борьбу Европы за попранные Трампом в лице Украины и Зеленского «общечеловеческие ценности».


Теперь это уже невозможно. После того как Украину добьют о том, что сие попрало какие-то там "ценности" говорить будет только маленькая кучка неадекватов, которая никому не будет нужна. Зато сами европейцы смогут наконец вздохнуть спокойно, узнав что санкции с России отменяются по приказу Трампа (а то ведь пошлины можно на разные товары ввести и не обязательно именно 25%). А заодно и о том, что укров можно начать отправлять назад.

И на данный момент решение Трамп, как ни странно, ещё не принял. Да, уже поступили заявления о прекращении всей военной помощи (хотя её при Трампе и так не выделяли), о сворачивании программ ООН на Украине, о прекращении переговоров. И наверняка еще много чего заявят. Но заявили также и то, что если это животное в потной футболке наденет костюм, меньше будет чесать носик, принесет публичные извинения с унижениями и приедет подписывать контракт по полезным ископаемым - его примут. И примут явно не для того чтобы сказать "контракт подписал, а мы все равно тебе дырку от бублика". Другой вопрос возможно ли это. Вряд ли возможно. Но поглядим, на какие только безумства эта стая не шла.
+1

Michael1239
  • Russia

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь О проекте Статьи Выбор сделан