«Наш народ их ненавидит. НАТО для нас — преступление, которое невозможно забыть». Так в интервью газете «Известия» сказал сербский режиссер Эмир Кустурица. Творческие люди — народ увлекающийся и порой живут в мире, который сами себе придумали. Как живёт Сербия сегодня, через четверть века с лишним после бомбардировок?
Собственно говоря, так говорит не только Кустурица. В 2023 году президент Сербии Александр Вучич также сказал, что страна никогда не забудет бомбардировки НАТО. И ещё много кто, особенно в разговорах с русскими и интервью нашим СМИ. Но так ли это на самом деле? Давайте разбираться...
«Бульдозерная революция» проходила под лозунгами борьбы с «коррумпированной диктатурой Милошевича», но при этом ни у кого из организаторов мероприятия не возникало вопросов о том, за чьи деньги организован банкет. Так что слухи о пророссийскости сербов и их нелюбви к Западу после бомбёжек уже стоит делить на два.
Надо сказать, что пророссийской риторики в стране хватает. Да и восстанавливать инфраструктуру разбитой натовскими бомбами республики пришлось России: МВФ сербам в кредите на 1,2 миллиарда долларов в 2012 году отказал. А наша страна — нет. В 2010 году Российская Федерация выделила Сербии кредит на 200 миллионов долларов, в 2013 году — ещё на 500 миллионов. И это не на восстановление экономики, а только на стабилизацию платёжного балласта и бюджетную поддержку. А ведь в 2014 году РЖД стала восстанавливать железные дороги страны за 941 миллион долларов, в том числе 800 миллионов долларов из экспортного кредита. А летом того же года был согласован ещё одни заём — 172 миллиона вечнозелёных американских президентов на постройку единого диспетчерского центра.
Именно поэтому президент России стабильно держит в Сербии планку самого популярного зарубежного политика. Правда... импортирует страна больше всего из Китая и Германии. И экспортирует тоже — в Германию. Собственно говоря, на ЕС приходится основной товарооборот Сербии — 58,6 проц. в 2024 году. Местный экспорт в этом году составил 26,8 миллиарда евро, самая существенная доля экспорта — «электрические машины и оборудование» (16,5 проц.). Чтобы это определение не вводило в заблуждение, большая часть «электрических машин и оборудования» — изолированный медный кабель, на втором месте — руды и концентраты медные, на третьем — электроэнергия и только потом идут разного рода электродвигатели и генераторы. При этом торговый баланс исключительно отрицательный: в прошлом году дефицит составил 8,6 миллиарда евро.
Так что если принять за базу то, что экономика определяет политику, то... Сербия к России как минимум равнодушна: ни в десятке стран, из которых она получает импорт, ни в десятке стран, куда она направляет экспорт, нашей родины нет. Конечно, можно сказать, что у Сербии нет границы с Россией... Это так. Но с Китаем у неё тоже нет границы, а в плане экспорта Китай на третьем месте после Германии и Боснии с Герцеговиной. В плане импорта та же ситуация: Китай на первом месте, Германия на втором, Россия в первой десятке отсутствует.
Сразу скажем, живут сербы не слишком хорошо. Страна — одна из самых бедных в Европе: ВВП на душу населения — 8 575,55 доллара за прошлый год. Для сравнения, у России в 2025 году этот показатель (по данным МВФ, Росстат после 2022 года закрыл статистику) — 14 260 долларов (у воюющей четвёртый год Украины — 6 тысяч долларов). Статистика занятости говорит, что около половины жителей заняты в сфере услуг, 20 процентов — в сельском хозяйстве, столько же — в обрабатывающей и добывающей промышленности. Таким образом, по структуре занятости населения страна сильно напоминает Евросоюз с его раздутой сферой услуг.
В общем, посмотрев на цифры, можно понять, что реальная политика Сербии будет прямо противоположна официальной риторике. Ещё в 2006 году страна присоединилась к европейской программе «Партнёрство ради мира». Название красивое, но реально это первый шаг для вступления в НАТО. Но, сделав первый шаг, сложно остановиться, вот сербы и не останавливаются. В 2011 году братушки подали запрос на Индивидуальный план по партнёрству с Северо-Атлантическим союзом. И в 2013 году получили этот самый ИПДП. А это означает регулярное участие в учениях, «миротворческих миссиях» и всём таком прочем. Например, летом 2023 года прошли совместные учения армий стран НАТО и Сербии «Платиновый волк».
Конечно, после 2022 года президент Вучич заявил, что его страна не заинтересована в членстве в НАТО и даже стала единственной страной не наложившей на Россию санкции, но... Тут есть два момента. Первый: Россия — одна из немногих стран, поддерживающая сербские претензии на Косово. А второй: экономическое взаимодействие нашей страны с Сербией и так не слишком велико, но при этом занимать позицию Венгрии, которая, будучи членом ЕС, активно торгует с Россией (доля российского импорта 4,05 проц., выше, чем итальянского!), Вучич не собирается.
Что до реальной поддержки России в украинском вопросе... Не так давно СВР России заявила, что ВСУ благодарны Сербии за поддержку вооружением и боеприпасами. В общем, как выяснила разведка, Белград наращивает импорт оружия и боеприпасов Украине. Не напрямую: сербы поставляют странам НАТО, например, комплекты для сборки 122-мм ракет (на самом деле далеко не только их) для РСЗО «Град», где производится их отвёрточная сборка, и в зону проведения СВО отправляются уже не сербские, а чешские или болгарские боеприпасы. При этом то, что эти ракеты убивают русских солдат, не мешает сербам любить Россию. Как писал Лермонтов, «люблю отчизну я, но странною любовью...».
Впрочем, 12 июня Вучич Украину назвал другом. И отметил, что она тоже не признаёт Косово. И добавил, что Белград не имеет ничего против Киева: «Украина всегда была дружественной страной Сербии. Кстати, они уважают международное право и не признали независимость Косово, и даже не пригласили Приштину в Одессу (речь об Одесском саммите Украина — Юго-Восточная Европа. − Авт.). Мы ценим это и не имеем ничего против Украины».
Что характерно, любовь к России у сербов платоническая, а дружба с Украиной сопровождается активной продажей всякого интересного. Правда, после опубликованной информации СВР, сербский президент сдал назад. Он заявил, что его страна никогда не поставляла Украине оружия, а только боеприпасы. А теперь не будет делать и этого: «Сейчас мы ничего не экспортируем, мы всё остановили. Для поставок должны быть приняты отдельные и специальные решения. Больше не будет так, чтобы разрешение давали два министра и товар спокойно шёл». В общем, такой ответ можно понять и таким образом, что решение теперь будет приниматься тремя министрами с соблюдением всех установленных процедур. Тем более что Вучич жалуется: на него оказывают давление.
«Началось давление, мол, надо отправить одну, две, три, пятьдесят партий — потому что они уже законтрактованы. Но я сказал: нельзя. И мне сообщили, что начнутся протесты на предприятиях военно-промышленного комплекса — чтобы показать мне, что экспортировать всё-таки нужно», — заявил сербский президент. Ничего странного в этом нет: на поставках оружия на Украину наживаются крупнейшие сербские производители: «Югоимпорт СДПР», Zenitprom, Krusik, Sofag, Reyer DTI, Sloboda, Prvi Partizan и многие другие.
Сложно сказать, насколько Вучич сможет прикрыть каналы поставки боеприпасов на территорию бывшей УССР. А ещё сложнее сказать, насколько он захочет это делать. В конце концов, это загрузка сербских заводов и реальные деньги от США и ЕС! Так что найти новые обходные пути может показаться братушкам легче, чем сохранять дружбу с Россией. Тем более, когда нет особого желания эту дружбу сохранить. На Балканах народ живёт прагматичный, для него дружба должна приносить материальные блага, а от ЕС, как сейчас кажется многим, этих благ можно получить больше.
Собственно говоря, по мнению специалистов, сербско-российские отношения на сегодняшний день находятся в самой низкой точке за всё время их существования: до сих пор сербы врагов России ни разу не поддерживали. Возможно ли ухудшение? Да, возможно. Сегодня единственная тема, которая связывает Сербию с нашей страной, — энергоносители. Ну и та часть местной экономики, которая на них завязана. Если Вучич рискнёт эту часть экономики национализировать, то это станет реальным разрывом.
Насколько вероятно подобное развитие событий? На сегодняшний день не очень. Но дело в том, что если уж значительная часть украинцев, имеющих мощные семейные и родственные связи с Россией, в 2014 году захотела «кружевные трусики и ЕС», то чего спрашивать с сербов? Показное благополучие стран восточноевропейских стран, вступивших в ЕС первой волной расширения (в первую очередь Польши и Венгрии), застит глаза настолько сильно, что заставляет не замечать не сильно разбогатевшей на этом процессе соседней Болгарии, не говоря уже о далёкой от Балкан Прибалтике.
Тем не менее сегодня вступление в ЕС — официальная цель Вучича. При этом поддержка вступления в НАТО со стороны сербов достаточно низка, но... Я не думаю, что в этой балканской стране много людей, не понимающих, что вступление в Евросоюз сегодня продаётся только с нагрузкой в виде вступления в НАТО. Тем более что риторика о дружбе с Россией — только риторика! Реальной взаимозависимости наших экономик нет, а на страны Североатлантического альянса Сербия экономически завязана очень плотно. Да и финансовый сектор страны полностью зависит от Франции, Австрии и Германии. Так что, на мой взгляд, вступление братушек в Евросоюз и НАТО — вопрос времени. Да и риторика того же Вучича с 2019 года стала сильно менее резкой даже по отношению к бомбёжкам авиацией альянса Югославии. Но есть существенное «но»!
Дело в том, что сегодня что ЕС, что НАТО переживают не лучшие времена. Я не Нострадамус и прорицать будущее не способен, но если экстраполировать существующие тенденции, то... Надо сказать, что и сегодня вступление в ЕС не принесёт тех выгод, что получили первые страны бывшего социалистического лагеря: жирные программы, на которые попали Польша с Венгрией, давно закончились, этих денег не хватило уже прибалтам, которые вступили в Евросоюз без малого четверть века назад. А сегодня у «единой Европы» с финансами всё гораздо хуже: никогда европейцы не жили так плохо, как после 24 февраля 2022 года. Я, в принципе, не удивлюсь, если и Евросоюз, и его военное приложение доживают последние годы. Если это так, то у сербов есть прекрасный шанс заскочить в последний вагон поезда, несущегося в пропасть.
Впрочем, это проблемы ЕС и НАТО. Для России что наличие Сербии в альянсе, что её отсутствие в нём ничего не меняет. Реально усилить НАТО вступление Сербии не сможет, а все те гадости, что она может делать нам, она делает и сегодня без всякого членства. Сербские ракеты и мины убивают наших солдат на территории будущего Юго-Западного федерального округа уже сегодня. Что изменится от вступления страны в альянс?
Что до славянского единства, православной веры и давних традиций дружбы... Наглядной иллюстрацией славянского единства могут служить русско-польские или Балканские войны. Православная вера не мешала воевать значительно более искренне верующим, чем сегодняшние народы, византийцам с ничуть не менее верующими болгарами. А давние традиции дружбы... Она у России с Сербией всегда была — в одни ворота.
Фёдор Ступин,
специально для alternatio.org



О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация


RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
18 » 04.09.2025 22:03
Вы так об этом написали, будто я вообще ставил под сомнение существование такого человека. Отнюдь, уверен что Вы правы, что такой человек есть и даже что-то понимает в экономике
Цитирую Александр:
Ну так а зачем заниматься перепостом? Вот я как человек с экономическим образованием не понимаю почему (по каким именно причинам) недостаток не денег в экономике (которого нет), а именно наличности - якобы негативный фактор. Напротив все страны мира стараются увеличивать именно безналичный оборот в силу его прозрачности, а уже запускается и цифровой рубль.
Цитирую Александр:
Ну я видел эту цифру в СМИ не раз. Можете поискать и сами, будете искать - уверен что найдете. Мнение главы ФАС тут прямо скажем более чем весомый аргумент. Тогда было 70 сейчас пусть будет скажем 80 как некая компромиссная оценочная цифра. На самом же деле её важность - сомнительна. В каких-то странах такой вот государственный капитализм эффективен, в каких-то - не очень. Хорошо ли что аж 80% в руках государства - вопрос сложный и ответов на него однозначных нет. Может быть в условиях войны и хорошо.
Цитирую Александр:
Каким образом различного рода перетоки капиталов относятся к доле государства в экономике страны? По сути - никаким. И кроме формальных оттоков надо смотреть и формальные притоки - в макроэкономике это описывается данными двух главных счетов ЦБ: счёта движения капитала и счёта текущих операций. Тем более, что вывод денег из России с начала СВО заблокирован и невозможен без письменного разрешения правительства или лично президента.
Цитирую Александр:
Ну так не я же их упомянул. Что рассказывают - это вопрос ведь самый главный. Я вот в России живу и очень ясно вижу что именно происходит (а что не происходит) в стране. Есть ли проблемы? Их просто вагон самых разных. Но это не проблемы целеполагания или стратегического курса, не проблемы "политической близорукости", это проблемы совсем иного толка.
Цитирую Александр:
Повторюсь, ничего не знаю о Канаде и её специфике, не особо интересуюсь этой страной. Я лишь говорил о том, что во-первых суть ипотеки определяется не процентами, а итоговым результатом. В чем заключается этот результат? В двух простых вещах - в реальной доступности той же самой ипотеки в целом (возможность её взять, возможность её платить, итоговая переплата не в процентах, а в дензнаках), а также в том какой именно процент населения имеет, а какой не имеет жильё. Потому что цель ипотеки - обеспечивать население жильем, а не просто быть и красиво меряться
писькаминизкими процентами.Цитирую Александр:
А вот на Донбассе очень хорошо помнят кто за них воевал с 2014 года. И был бы большой приток сербов - об этом бы помнили и много говорили.
Цитирую Александр:
Вопрос в целом в том - что именно сербы сделали для России. При чем можно и детально конкретно за много лет. Что? Втянули её в Первую мировую? Заставили участвовать в кризисе начала 90-х? Жаловались на бомбардировки в 1999? Ответ прост - сербы для России не сделали и не делают ровным счётом ничего, даже в рамках формального уважения. Вучич ездит и чуть ли не целуется с Зеленским, санкции не ввели и тут же громко объявили что "обходить санкции через них ни-ни", торговые связи сохраняют по минимуму, территории не признают.
Вот и вопрос - в чём конкретно заключается эта самая дружба? В том, что людей остановишь на улице в Белграде и они говорят что да да, мы друзья? Так и тут нет никакого секрета - людей многих в Загребе или в Сараево остановишь и услышишь то же самое. А уж в Черногории так вообще буквально все поголовно будут говорить что с Россией они самые близкие друзья. А на деле получается прямо скажем всё сильно не так. Это раздражает и возмущает (лично меня). А что ещё противнее - так это то, что сербы сами по себе считают что Россия не только должна их поддерживать "в это непростое время", но и скрыто указывают на то, что поддерживать должны не только исторические тенденции или претензии, но и их собственный взгляд на мир. Косово мол Сербия никогда не признает... а Черногорию признала мгновенно! Косово - нищий край, где мало что есть, где население ненавидит сербов - не признают. Прекрасно понимая что для возвращения туда нужна будет война и геноцид, депортации. Черногорию, где сербов всегда любили, Сербия признала, лишившись последнего выхода к морю.
И хрен бы с ними, пусть думают что хотят. Но мы-то почему должны поддерживать их уникальное политическое садо-мазо?
Michael1239
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
17 » 04.09.2025 21:31
Алекса́ндр Миха́йлович Бабако́в (род. 8 февраля 1963, Кишинёв) — российский государственный и политический деятель, предприниматель. Заместитель председателя Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации VIII созыва от партии «Справедливая Россия — За правду» с 12 октября 2021 года.
Спецпредставитель Президента по взаимодействию с организациями соотечественников за рубежом[1].
Ранее являлся депутатом Государственной думы IV, V и VI созывов, заместителем Председателя Государственной Думы РФ V созыва (2007—2011), состоял в партиях «Родина», «Справедливая Россия» и «Единая Россия».
Из-за вторжения России на Украину, находится под санкциями всех стран Евросоюза, США, Великобритании и ряда других государств.
Вообще о нем много информации доступно. В том что касается нашего обсуждения то практически в каждой передаче Соловьева присутствует. Я ничего нового по сравнению с ним не сказал. У меня действительно ограниченные возможности по знанию российской конкретики. Недостаток наличности это тоже к нему.
Что касается 80% то хотелось бы получить ссылку на какой-то государственный статистический материал который бы можно было проверить. Почему возникают сомнения по этой цифре. Время от времени в российском интернете появляются материалы (я не готов их предоставить, просто не помню) о том что каждый год за грвницу из России выводятся очень значительные средства исчисляемые десятками если не сотнями миллиардов долларов. Ясно что эти суммы могут быть выведены только из прибылей частных компаний. Отсюда и сомнения.
Что касается друзей то это вопрос личный, я им верю поскольку знаю их по меньшей мере лет 50 и больше.
Что касается канадской ипотеки то она весьма специфична. И эта специфика определяется в основном тем что Канада это страна эмигрантов и эмигранты составляют очень значительную часть активного населения. Из-за перекосов в иммиграционной политике в последние в последние несколько лет в Канаду дополнительно переместилось несколько миллионов иммигрантов которые очень сильно повлияли на структуру спроса в стране. В первую очередь на спрос на жилье. Из-за этого спрос и соответственно цены и соответственно процент по мортгеджу (ипотеке) существенно выросли. В том числе и из-за этого ушел в отставку Трюдо, туда ему и дорога. Надеюсь что со сременем это как-то рассосется если конечно не возникнет какой нибудь новый форс мажор.
Что касается Сербии, то вопрос добровольцев никак не влияет на гос политику. Они на то и добровольцы чтобы государство никак не несло за них ответственность.
С тем, что Сербии нужно было бы признать новые территории России согласен. Это для них было бы посильно. Хотя я не сербский президент и не знаю сербской реальности.
Александр
RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
16 » 04.09.2025 20:41
Я даже не знаю кто это такой. Вот Аксакова знаю, а Бабакова - даже ни разу не слышал. И не надо уходить от ответа - о чем конкретно идет речь? Зачем ссылаться на другого человека?
Цитирую Александр:
Конкретно 80 быстро не нахожу но есть к примеру оценка в 70% https://morvesti.ru/analitika/1691/79026/ и не вчерашняя, а от 2019 года. По оценкам ФАС, с 2005 по 2015 год вклад государства и госкомпаний в ВВП вырос с 35% до 70%, а в последнее время на фоне санкций госсектор еще больше укрепился, особенно в банковском секторе и промышленности. По мнению главы ФАС Игоря Артемьева, увеличение количества предприятий с госучастием в капитале обусловлено санкционным давлением на Россию. «Чем больше санкций действует, тем активнее происходит огосударствление», – заявил он в интервью газете «Коммерсантъ» в сентябре 2018 года.
Думаю не надо пояснять, что с начала 2023 года в России идет довольно мощная национализация различных западных активов.
Цитирую Александр:
Вот и вопрос - о чем рассказывают-то? И сразу будет понятно что это за родственники и друзья. Не в плане того что это за люди, а в плане того понимают ли они что-либо в экономике.
Цитирую Александр:
Не нравится потому, что эта тема - глупая и попсовая. Про Канаду я, конечно же, ничего не знаю, там не бывал, не жил и знакомых там не имею. Но вопрос ипотеки - это вопрос процентов только для круглых дураков с квадратной головой. Определяется всё не процентами, а общей доступностью всего этого дела. В Москве к примеру средняя зарплата после налогов давно уже превысила 100 тысяч рублей в месяц, трешка где-нибудь ближе к окраине Москвы (в нормальном месте, в нормальном формате) стоит 17-20 млн. рублей. Или что-то вроде 200 средних зарплат человека (цены разные, зарплаты тоже разные). И это после просто невероятных подорожаний, еще недавно стоимость эта была почти вдвое меньше. Аналогичная трешка где-нибудь в Мюнхене (тоже далеко не в центре) стоит сегодня (проверил) около 700 тысяч евро (около 350 средних зп после налогов). Любой мало-мальски понимающий математику человек догадается, что это у дураков учет идет в сутках, у нормальных людей - в рублях.
В итоге процент-то низкий, а цены высокие, на которые начисляется этот самый "низкий" процент, база другая. И сама по себе переплата в Москве при стандартной ипотеке (скажем 5.5 млн. взнос, 17 млн. цена квартиры, 18% и 10 лет) составит 13.3 млн. рублей, в то время как при стандартной ипотеке в Европе (3%, 30 лет, 100 тысяч взнос, 700 тысяч цена) составит около 300-350 тысяч евро. И это без учета того насколько отличается стоимость коммуналки (в Москве такая квартира это 10 тысяч в месяц, в то время как в ЕС более 1000 евро в месяц) и без учета налогов на имущество, которые там куда как выше.
После этого конечно же можно сетовать на то, что "там процент ниже". Только в итоге в России (к примеру) доля жилья в собственности доходит до 85% https://rg.ru/2025/06/09/centrobank-do-85-semej-v-rossii-imeiut-svoe-zhile.html (оценки существуют разные, но еще в конце 2022 выдавали цифру под 80), в то время как в Канаде... лишь 66% https://ru.tradingeconomics.com/canada/home-ownership-rate При этом в России показатель пусть медленно, но устойчиво растет много лет подряд, а в Канаде он даже снижается. В Германии помню находил так он вообще был 55% или около того.
Цитирую Александр:
Определяется это не столько текущей ситуацией в экономике, сколько политикой центробанка, которая может быть основана много на чем.
Цитирую Александр:
Не знаю откуда Вы взяли данные о том, что в стране не хватает наличности. И уж тем более неясно с чего бы вдруг это должно было быть негативным фактором в экономике. Что же касается процента кредитования в целом - увы, на мой взгляд была допущена довольно серьезная ошибка весной 2023 года, когда рублю дали возможность снова сползать к значениям вроде 100 и даже более рублей за доллар. Причины тому, конечно же, были, но в итоге это и привело к импорту чужой инфляции и затем ужесточению политики в плане ключевой ставки. Но с другой стороны надо понимать что высокая ставка не способствует развитию экономики (это правда), зато способствует мощной стабилизации финансовой ситуации в целом. И не только для бюджета, но и для рядовых людей, которые получают возможность открывать под хороший процент депозиты. Что также весьма существенно. А положил 5 млн. под 20% - через год снял уже 6, а не 5. Что более чем значимо.
Цитирую Александр:
Это всё не более чем пустые слухи и совершенно бессмысленные заявления озабоченных караул-патриотов. Слышал их десятки раз. На самом деле если мы посмотрим, то МВФ не раз и не два выдавал свои горе-рекомендации нашему ЦБ в разные годы. И ни разу этим рекомендациям никто не следовал. Что же касается конституции - да, там не записано что глава ЦБ напрямую подчиняется президенту. Но это не значит, что он не подчиняется, регулярно отчитываясь перед тем же президентом и делая доклады. Уволить главу ЦБ и поставить нового - проще простого. Это можно сделать как указом президента, так и решением Госдумы. И то, что Путин этого не делает как раз и говорит о том, что он поддерживает политику ЦБ и финсектора в целом, что он в целом ей доволен. Да он и сам об этом говорит совершенно открыто.
Цитирую Александр:
А по одной простой и естественной причине. По той самой, что русских добровольцев воевало на сербской стороне тогда много. И Россия действительно сделала буквально всё, что смогла и даже больше. Тут и добровольцы в 90-е и поддержка связей с остатками Югославии (которые от голода начинали умирать) и разворот над Атлантикой и позже занятие аэродрома в Приштине. Да и сербское ПВО тоже поставлялось немного Россией. Именно Россия потом долгое время (и по делу) шельмовала Гаагский трибунал, именно Россия позволила многим сербам уехать и жить в России (в том числе тем, кто разыскивался этим же трибуналом), именно Россия до конца пыталась сохранить остатки Югославии и уж тем более не стала признавать Косово. Хотя вопреки распространённому мнению референдум там был. И наконец да, именно Россия до последнего отрицала и отрицает многие военные преступления, которые сербами явно совершены были.
Всё это сделала Россия. Если Россия поддерживает территориальную целостность Сербии - Сербия должна отвечать взаимно или не должна? При чем очевидно, что фактическое признание Крыма или Донбасса Сербией ничего толком не изменит, это просто был бы акт уважения. Но нет по итогу даже его. И я думаю, что если Сербия просто "продолжит разводить руками", то Россия рано или поздно поставит вопрос о признании Косово, а затем признает.
Michael1239
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
15 » 04.09.2025 19:48
Мое мнение по поводу финансового сектора основано на регулярном прослушивании "Вечеров" Владимира Соловьева на котором часто выступает Александр Михайллович Бабаков который занимается экономическими вопросами в Гос. Думе. Послушайте как нибудь на досуге. Может оказаться интересным. Потом приведенная вами цифирь в 80% вызывает сомнение. Во первых 80% от чего? Если от ВВП то дайте пожалуйста ссылку на источник. Плюс ко всему у меня в России есть родственники и много друзей. Так что есть кому рассказать о ситуации.
Почему вам так не нравитсмя упоминание о процентах по российской ипотеке. Это что, только потому что вам надоело об этом слышать или есть какая-то более веская причина? Кстати о цифре 2-3% на Западе. Что касается всего Запада то информации об этом не имею. Что касается Канады то еще несколько месяцев назад он был в районе 5-6% но в последнее время уменьшился и стал 3-4%. Несколько лет назад он действительно был 2-3%. Еще раньше он был 8-9% а было и 14%. Все определяется текущей ситуацией в экономике.
О том что в России происхолит постепенная национализация промышленности я знаю и приветствую это. Но вот с финансовым сектором проблема действительно существует. И главным здесь является совсем не процент по ипотеке а процент по кредитам а также недостаток наличности в стране. Об этом только глухой не говорил но воз по прежнему там.
Еще одна проблема в Российской Конституции. А именно в том что по Конституции ЦБ выведен из поля подчиненности властной вертикали и руководствуется скорее рекомендациями МВФ чем указами президента. Сделано по образцу американской конституции где ФРС определяет всю финансовую политику. Впрочем эту Конституцию и писали американцы если вы еще об этом помните.
Так что есть еще над чем работать.
Что касается конректно Сербии то ее можно было бы поставить в один ряд с ГДР и Кубой поскольку на разгром Югославии в начале 90-х Россия почти никак не отреагировала. Можно было бы сказать что в те времена Россия и не могла ничего сделать. Если вы воспринимаете этот аргумент серьезно то почему же сейчас предъявляете к Сербии требования которые не выполниои сами?
Александр
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так..
14 » 04.09.2025 17:48
Цитирую Александр:
Откуда Вам знать что происходит в России, пребывая в Канаде уже 27 лет? И этот комментарий - яркая тому демонстрация. В России даже до начала СВО госсектор составлял более 80% экономики, сейчас он стал заметно больше вследствие национализаций. Какая там частная экономика? Она напротив государственная в основном. Тем более смешны нападки на финсектор. Что с ним, собственно, не так? Только не надо заезженных мантр про то, что на западе ипотека под 2-3%.
Цитирую Александр:
Ну так этого, возможно, заслуживали народы тех стран, но при чем тут СССР и Россия? Это они заслуживали такого отношения со стороны народов, которых спасали и поддерживали?
Цитирую Александр:
Что значит "делает что может"? Стало быть если ты особо ничего не можешь, то можно только скулить и ничего не делать? Реальность заключается в том, что мир (понятное дело, что условно, но всё же) разделился и для России и для Сербии на 2 группы. Тех, кто поддерживали независимость Косово (а для России присоединение Крыма, Донбасса и т.д.) и тех кто не поддерживал. Не официально заявил об этом - это не так-то важно, а на деле поддерживал. Китайцы официально ничего по поводу Крыма не говорили, что не мешало и не мешает им там работать. И в итоге Сербия стала для России совершенно уникальной страной. Сама Сербия (даже в границах жалкой "республики Сербия" образца 2007 года) получила проблемы со своей территориальной целостностью в виде Косово. И Россия... поддерживала и поддерживает Сербию в этом вопросе. Россия же присоединила Крым и другие территории и Сербия... территориальную целостность России официально отрицает.
Что нужно иметь в голове для выстраивания такой конструкции? Майонез? Или может быть забористые фекалии? И это не говоря уже о том, что да, можно было бы сделать скидку для них "конкретно сейчас" в силу того что СВО еще не завершено и неизвестны еще параметры урегулирования. Но до 2022 года Сербии мало что мешало признать Крым и Севастополь. Тем более что у власти был вроде как националист Николич, а после него - ярый патриот и "друг России" Вучич.
Цитирую Александр:
Экономика России и так не направлена на максимизацию прибыли в частных руках, она просто (в случае наличия таких компаний) этому не мешает.
Michael1239
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
13 » 04.09.2025 15:45
Я не говорю от имени какой-либо страны, а выражаю свою сугубо частную точку зрения. Думаю что и все остальные комментаторы на этом сайте, и вы в том числе, занимаются тем же самым и вообще трудно представить ситуацию чтобы вдруг кто-то из них оказался на прикорме у российкого или какого другого правительства для того чтобы проводить государственную политику соответствующей страны. Для этого сущетсвуют другие сайты.
Дальше. Я живу в Канаде уже 27 лет. Уехал из Украины и гражданином России никогда не был, хотя и по национальности русский. Так уж сложилась судьба и советская государственная политика по воле которой моего отца послали на Украину укреплять промышленность.
Боюсь ошибиться, но мне почему-то кажется что вы не согласны с тем что кто-то кроме граждан и жителей России может выражать свою мнение о происходящих политических процессах затрагивающих Россию. Я с этим не согласен и поэтому иногда (очень редко) высказываюсь пользуясь возможностями этого сайтаю, за которым наблюдаю с момента его появления.
А вообще я хотел бы получить комментарии по обсуждаемой теме а не посторонние мнения по поводу моей личности. Я о ней и так все знаю.
Александр
RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
12 » 04.09.2025 11:30
По такой логике сайт бы и мне чей то флажок хоть раз повесил бы но я из ЛНР и тут сайт выдает постоянный знак вопроса. То есть Ваше предположение дало бы за все годы что я тут хоть раз бы отход от системы непризнания что я пишу из России будучи в ЛНР .Не-а, стабильно всегда вопрос вместо флажка.
Наблюдатель
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
11 » 04.09.2025 09:22
Да не факт, я нахожусь в Москве, а сайт вешает мне какую-то тряпку,
Л.Майденко
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
10 » 04.09.2025 08:52
А Вы, Александр, от имени какого народа говорите? Народа Канады? Если от имени его то с чего Вы взяли что можете говорить о неких "предательствах" России? Это я к чему? А к тому что сайт определяет что Вы пишите якобы из Канады. Логично было бы предположить что если бы траффик от Вас шел из России то сайт определил бы что Вы пишите из России. Заранее скажу о своей ситуации- Я из ЛНР которая является неотьемлемой частью России но видать в инете до сих пор какие то запреты существуют на определение моей республики как части России. Но если Вы то пишите из Орла, Новгорода или Казани то полагаю что в инете на определение что пишите Вы из России нет запрета. А у Вас вон почему то-Канада.
Наблюдатель
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
9 » 04.09.2025 00:21
Ну это уже их собственные проблемы.
Michael1239
Сербия: и не друг и не враг, а так..
8 » 03.09.2025 22:55
Кроме того, следует разделять правительство и народ. Как утверждает статистика 59% сербов на стороне России. Однако в практическом плане это ничего не решает, поскольку решения правительства в период между выборами от народа зависят аж никак. Можно конечно возразить в том смысле что каждый народ имеет то правительство которого заслуживает однако это применимо только в тех случаях когда выбор между черным и белым очевиден, а кроме них существует широкая серая зона внутри которой можно так запудрить мозги что потом только придется удивляться как такое оказалось возможным. Примером тому является сама Россия которой в 1991 г.так засрали мозги что она с удовольствием стала разрушать собственное государство. И только благодаря богу, который управляет Россией напрямую идиотский курс развития постепенно начал выправляться. Но до удовлетворительного состояния еще очень далеко. Пример ЦБ и вообще весь финансовый сектор тому яркая демонстрация. Также как и управление экономическим развитием и в основном частная экономика.
Поэтому не стоит так уж обращать внимание на соринки в чужом глазу если сами причастны к гораздо большим предательствам. Достаточно вспомнить судьбу ГДР, Кубы, Группы Советских войск в Германии и т.д. Список очень длинный. И заявление о том что в те времена страной руководили предатели ситуации не меняет. Достаточно опять вспомнить о том, что народ заслуживает того правительства которое имеет.
В отличие от Болгарии Сербия по крайней мере не воевала против России. Она просто делает что может. Другое дело что может она немного.
России еще повезло что ей все таки опять поверили. В частности Китай. Я уж не знаю на какой платформе был найден консенсус между прокоммунистической страной и страной победившего капиталлизма однако это произошло. Думаю что на основе обещаний о будущем развитии, а также благодаря заслугам проклятых коммунистов в прошлом. Однако это все дела давно минувших дней и все еще может измениться опять и хотелось бы чтобы путинский курс развития был продолжен, а экономика стала бы более национально и социально ориентированной, главное что не направленной на максимизацию прибыли в частных руках. На эту тему можно говорить еще долго но я не люблю длинных текстов.
Александр
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
7 » 03.09.2025 21:30
Сербы именно так это и расценили.
Кровожадный Одуванчик
RE: RE: RE: RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
6 » 03.09.2025 20:13
Во-первых рассматривать введение санкций Россией в 1992 году просто смешно и несерьезно. Россия тогда сама находилась в таком положении что никто не мог понять сохранится ли она и в каких границах даже через 5 лет. Во-вторых Совбез ООН лишь выносит решение, которое "обязательно к исполнению всеми членами ООН" и не делает ничего более. Приняли решение - все обязаны исполнять, но разумеется как правило если это противоречит суверенитету той или иной страны - как правило никто не исполняет. Израиль таких решений проигнорировал очень много. В-третьих же (и это самое главное) решение Совбеза ООН может стать только условной преамбулой для введения этих санкций, если таковые вводятся. Отсутствие решения не означает что санкции не будут введены. С началом СВО запад тоже пытался продавить санкции против России через ООН, не вышло. И что, санкции ввести не смогли? Конечно же смогли. И да, Россия никаких санкций против Югославии ни в 1992 ни в 1995 ни в 1999 году не вводила.
Ещё забавнее замечание про "Балканские страны" - о каких странах идет речь в 1999 году? Если кто не в курсе, то к 1999 году все кроме Черногории на Балканах люто ненавидели сербов и всё сербское.
Цитирую Кровожадный Одуванчик:
Во-первых подобные опросы часто могут не отражать реалий, а быть чем-то весьма условным. Во-вторых 33% это очень много, это, пожалуй, пиковые значения аналогичных опросов, которые проводились в России в начале нулевых. В-третьих то, что этот показатель самый низкий на Балканах мало о чем говорит. Балканы не особо большие и не особо населенные. А кроме того - ну низкая эта поддержка и что? В Сербии официально отказались от вступления в ЕС? Конечно же нет. Хотя Европа и до СВО и с началом СВО много раз их пыталась откровенно шантажировать и брать на понт, что либо заявка в ЕС и санкции против России либо пошли нафиг. Заявку давно можно было бы отозвать - они этого не делают. Можно было бы давно перекрыть поставки снарядов на Украину - они этого не делают. Можно было бы давно признать Крым и все новые регионы России - они этого тоже не делают.
Цитирую Наблюдатель:
Вряд ли. ЕС активно беднеет и мелеет, становится откровенно слабым, доходягой. Содержание евроструктур, поддержка единой политики - всё это требует всё больше и больше затрат, а вместо прибылей приносит прямые жёсткие убытки. Фрондёров не терпят, их подвергают остракизму, обнуляют связи, грозят Майданами. Фицо и вовсе пытались убить. Такой ЕС нужен разве что какой-нибудь Украине, которая собой уже давно ничего не представляет. И на фоне этого сербы всё меньше будут стремиться в ЕС. Но это вовсе не значит что наши с ними отношения станут хорошими и добрыми, не станут.
Чтобы с тобой кто-то хотел выстраивать отношения ты сам по себе должен быть сильным, развитым, непреклонным. Тогда это будет. И Китай с современной Россией отношения выстраивает и Индия выстраивает и многие другие к этому стремятся. А если бы Россия в 90-е не удержалась и распалась - никто бы не выстраивал отношения ни с рыхлым СНГ-2 ни с бывшими частями страны. Сербы пережили ровно те же процессы. Кому и зачем сегодня нужна ободранная до нитки Сербия, зажатая где-то там на Балканах между ненавидящими её странами? Там есть какие-то особо ценные ресурсы? Нет. Там есть полезное население, которое может представлять невероятную ценность хотя бы такую, как это сделано было в Гонконге или Сингапуре? Тоже нет. Там есть транзитные маршруты, особо важные для России и Китая? Тоже нет.
Сербам пора давно уже понять всё это и признаться в собственной исторической глупости феноменального уровня. Не победи на выборах тогда в начале 90-х Милошевич - много могло бы быть иначе. И страна бы распалась совсем не так и боснийские сербы не остались бы за бортом и санкций могло бы не быть, да и войн можно было бы избежать. Потеряли бы по итогу Словению и часть Хорватии, остальное бы сохранили.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
5 » 03.09.2025 13:07
Не обольщайтесь цифрами - с каждым годом в СЕРБИИ становится все больше молодежи очарованной Западом и которой Россия не нужна. Придет время когда цифры поддержки европути у сербов будут совершенно иными
Наблюдатель
RE: RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
4 » 03.09.2025 09:26
Не буду спорить – баланс не подводил. Однако простые сербы понимают, что к чему:
«Лишь 33% жителей Сербии поддерживают вступление страны в Евросоюз, говорится в результатах исследования Еврокомиссии, опубликованных во вторник на ее сайте.
«В Сербии… наблюдается самая низкая поддержка вступления в ЕС в регионе (Западных Балкан — ред.) — 33%», — говорится в материале.
В целом уровень доверия к Евросоюзу в Сербии составляет 38%. Это меньше, чем уровень доверия сербов к Китаю (57%) и к России, которая заняла первое место по этому показателю с 59%, следует из данных исследования…»
https://rusvesna.su/news/1756820840
Кровожадный Одуванчик
RE: RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
3 » 03.09.2025 08:25
https://lenta.ru/news/2019/09/10/betr
Уверен, что рано или поздно сербско-российские взаимоотношения полностью восстановятся, но, все же, время от времени нужно и самим поглядывать в зеркало.
В 1992 году в России в руководстве были еще те сволочи. До прихода ВВП оставалось несколько лет. Но положа руку на сердце скажем честно руководство Сербии за всю историю этой страны России подлянок подбрасывала намного больше.
"При голосовании по вопросу работы России в Совете ООН по правам человека Сербия голосовала против Москвы из-за угрозы санкций, заявил президент Сербии Александр Вучич." -2022 год
"Вучич заявил, что Сербия осудила РФ на Генассамблее ООН из-за давления со стороны Запада" -2023 год
"БЕЛГРАД, 25 февраля. /ТАСС/. Голосование Сербии в Генеральной Ассамблее ООН в поддержку антироссийского проекта резолюции по конфликту на Украине является предательством и позором, за которые должен ответить глава МИД Марко Джурич. Об этом заявил вице-премьер балканской республики Александар Вулин". -2025 год
Наблюдатель
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
2 » 03.09.2025 07:52
Статья во многом верная. Но почему-то автор не упомянул об этом:
…30 мая 1992 года Россия подписала в Совете безопасности документ о введении санкций против Сербии и Черногории. После этого сербские крестьяне собрались около российского посольства и заявили: «Если вы это сделали из-за денег, вы бы нам сказали — мы бы вам помогли».
[Сотрудник Института славяноведения РАН] Гуськова считает, что ситуация сложилась таким образом, что при Козыреве в 1990-1996 годах Москва стремилась «хорошо служить американцам и Западу». Эксперт подчеркнула, что к 1999 году на балканские страны были наложены международные санкции воздушного пространства и железнодорожного транспорта, в введении которых принимала участие и Россия…
https://lenta.ru/news/2019/09/10/betr
Уверен, что рано или поздно сербско-российские взаимоотношения полностью восстановятся, но, все же, время от времени нужно и самим поглядывать в зеркало.
Кровожадный Одуванчик
RE: Сербия: и не друг и не враг, а так...
1 » 03.09.2025 01:16
Жалкие копейки. Не говоря уже о том, что в Сербии уже 2 месяца бушуют околомайданные акции.
Цитата:
Да что толку от этого Вучича? Может он что-то рискнет, а может и нет. Что меняется? Ничего не меняется. Сербия как поддерживала врагов России так и поддерживает. Как не признавала новые регионы России так и не признает, как вела откровенно враждебную России политику в целом - так и ведет. Единственное что в Сербии действительно отказались делать - это вводить против России санкции. Но во-первых многие в сербском руководстве открыто призывают это сделать. Во-вторых Вучич явно не вечен. В-третьих санкции Сербии - чушь, которая будет ущербна только для них же самих. Потому-то в Европе и призывают их поддержать, чтобы не так обидно было страдать.
Цитата:
Нет, у них такого шанса нет. Правосубъектности они себя лишили сами, позволив отделиться Черногории, экономического суверенитета у них нет и не было. Союз Сербии и России сегодня представить по сути невозможно. Жалкая слабая бедная страна далеко на Балканах с населением (пока) в 6.5 млн. человек. Что толку от неё? Тем более что сами сербы только и бредят что реинтеграцией Косово. Плевать им уже давно и Боснию и на Хорватию и на Черногорию, только Косово и подавай. Но подавать некому и незачем. И по сути это и есть цена их предательства. Того, что они ничем не помогли Союзу в тяжелейшие годы, того что ранее отвернулись и вели "независимый курс", того что забыли откуда к ним ехали добровольцы в Боснийскую войну, забыли разворот над Атлантикой, забыли то, что в Первую мировую войну Россия вступила ради Сербии и сербов. Цена того, что не стали даже думать о признании Крыма и новых регионов России (хотя могли бы признать и снаряды поставлять себе, говоря что если что полетят они куда надо и как надо).
Широкая русская душа может быть даже всё это простит. Подумает, поймёт, да и простит. А вот история - не простит. Уже не простила. И да, если кто-то думает что распад Югославии явно закончился - это ошибка. Ещё есть Воеводина, которую тоже различными усилиями местной майданной публики могут со временем оторвать от Сербии.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи