Альтернатива

В конце 90-х я бывал во всех значимых румынских портах. Некоторые докеры знали русский язык и признавались в разговорах, что при Чаушеску было лучше.

Цитирую Terran Marine:

Вряд ли. Трамп, в общем-то, совсем не против войны на Украине. Для него главное — от этой самой Украины отползти, и побыстрее, так как на носу серьёзное противостояние с Китаем. А так — пусть воюют, главное чтобы за чужой счёт. Вон, Европа пусть всё оплачивает, а Россия пусть и дальше возится с Украиной и не вмешивается в американо-китайские тёрки. Проблема лишь в том, что украинская армия физически заканчивается. Поэтому Трамп хочет побыстрее спихнуть этот так и не окупивший себя актив европейским лохам, ну а там уже неизбежное поражение Украины будет только их проблемой.

Трамп ясно обозначил что хочет мира и договаривается с Россией вовсе не о погоде и молодёжной моде. Это понятно и так. Но если укры продолжат воевать и Европа будет продолжать свою санкционную дребедень, то России-то это только на руку. Можно ликвидировать еще целый ряд производств в ЕС и дотолкать их не до зрады в виде слива Украины, а до полнейшего экономического отчаяния.

https://t.me/ASupersharij/37028 да и такие заявления со стороны США делаются явно не в контексте того, что "Трамп совсем не против войны". Нет, Трамп против войны и об этом уже сказал слишком много раз, чтобы об этом как-то забыть. Одно дело предвыборные обещания, там да, ляпают часто что ни попадя. Хотя и там абсолютно все что угодно обещать могут только полные невменяшки. Но совсем другое дело, что Трамп об этом говорит безостановочно с момента победы на выборах. И не перестал об этом говорить ни после победы в официальном голосовании выборщиков в декабре ни после инаугурации. Если бы он хотел спустить тему на тормозах - до сих пор бы отнекивался и пространно отвечал бы даже в плане вопросов "а вы собираетесь звонить Путину?" Но Трамп и Путину уже звонил не раз и спецпредставителей отправил и в Москву и в Киев и уже в Эр-Рияд и встречу с Лавровым его люди провели и на Зелю как следует наехали. Кроме того Трамп уже многократно заявил что да, Путин таки хочет остановить войну. Да ещё и отверг все крики сначала о том, что надо мол "что-то получить в подарок, а потом начинать разговоры", а теперь отверг (и вполне открыто) то, что называли западным единством. Европа принимает пакеты санкций, а США собираются санкции отменить. Да, не завтра, но уже собираются и уже говорят об этом и вполне открыто. Да, поставки оплаченные Байденовской шайкой на Украину не прекратились, но и новые не запланированы и даже не обсуждаются. Напротив, от укров требуют сначала унизительное соглашение о ресурсах, а потом может быть выделят какую-то ещё помощь. А может и после этого не выделят, кто знает.

Иными словами маркеров этих (а также действий) уже слишком много, чтобы говорить о том, что это "упражнения в риторике" или о том, что "Трамп не против войны". Если сейчас после всех раундов переговоров он не добьётся успеха, то это будет удар по его рейтингу и по его же собственным позициям, а заодно - по его команде. И Трамп это прекрасно понимает.

Цитирую Michael1239:

Укров уже нагнули и подписание капитуляции Украины может стать делом пары-тройки месяцев.

Вряд ли. Трамп, в общем-то, совсем не против войны на Украине. Для него главное — от этой самой Украины отползти, и побыстрее, так как на носу серьёзное противостояние с Китаем. А так — пусть воюют, главное чтобы за чужой счёт. Вон, Европа пусть всё оплачивает, а Россия пусть и дальше возится с Украиной и не вмешивается в американо-китайские тёрки. Проблема лишь в том, что украинская армия физически заканчивается. Поэтому Трамп хочет побыстрее спихнуть этот так и не окупивший себя актив европейским лохам, ну а там уже неизбежное поражение Украины будет только их проблемой.

В общем, точно можно сказать одно: будем посмотреть...

Цитирую Sokker:

В том то и дело, кто придет к власти? А адекватных у власти вообще не видно, им просто неоткуда взяться, с ними рьяно боролись все время, так что факельные шествия и пропаганда против всего русского скорее всего только усилятся.

На Украине нет никаких политиков. И политики как таковой нет как минимум с 2014 года, а по сути - с 1991 года. Поэтому что значит неоткуда взяться? Будет строгий запрос из Москвы что должно быть так и будет сразу же так. Тут же найдутся отдельные вертухаи, которые будут готовы порулить.

Цитирую Sokker:

А европейцы помогут, да и кто к власти в США придет через 4 года неизвестно.

Европе самой бы уцелеть и избежать тотального разорения всего и вся. Кроме того что там будет через 4 года - кто будет загадывать? Важно то, что на Украине ничего не будет. Там не будет жизни и все кто могут хоть как-то уехать - уедут.

Цитирую Sokker:

А инвалидов еще выставят живым напоминанием о "преступлениях" России и увеличения ненависти к ней.

Это нечто вроде ненависти немцев образца 1945 года. Разумеется там многие искренне ненавидели Россию за то, что она пришла и нагнула их. Но в итоге на десятилетия замолкли, а потом и вовсе превратились в откровенных куколдов.

Цитирую Sokker:

А, как оказалось, антироссийская пропаганда - это единственное, что на Украине хорошо работает.

Напротив, именно она и показала, что она работает крайне плохо. Отсюда же все эти жуткие крики на сотнях видеороликов с мобилизацией и бусификацией. Будь на Украине сильна антироссийская пропаганда - там бы от добровольцев отбоя не было. И не только в первые дни войны, а и сейчас - тоже.

Цитирую Sokker:

Если бы после развала Союза кто-то сказал бы, что через 30 лет Россия будет воевать с Украиной, хоть кто поверил бы? Пальцем у виска покрутили бы, но прошло всего несколько лет - мелочь в историческом масштабе - и вот "маємо, те, що маємо".

Я еще лет 20 назад для себя отметил, что пожалуй война между Россией и Украиной - единственный исход. Конечно, я это видел совсем не так и совсем не обязательно в такие сроки и тем не менее то что уйдут Крым и Донбасс и что так или иначе будет война - многим знакомым говорил. Потому что Украина стала нацистской страной еще в 1991 году. Не оформила это как следует и стала просто потому что стала, как бы к этому не стремясь. В 2005 году закрепила нацистские и русофобские устремления, еще через 10 лет уже вовсю враждовала, понимая что перспектив ноль.

Поэтому именно так всё и будет - мощнейшее затухание всех механизмов русофобии с быстрым утиханием и всей пропаганды. Собственно, Россия же указывает что это одно из условий мирного договора. И кто там именно и как что будет денацифицировать - это уже детали. Как-то да будет и думаю что довольно быстро. Нацизм - это очень красиво, увлекательно и мощно, когда ты ходишь на митинги, делаешь себе татуировки свастики и обещаешь убивать русских (разумеется думая о том, что сам на фронт ни-ни). Это очень круто когда у тебя есть надежды на то, что да, что-то да получится. А когда ответом на это становится массовая гибель всех, кто умел воевать, всех кто лез на фронт и даже всех тех, кого загребли насильно (и кто проклинает именно укров) - тут с нацизмом становится плохо. Тут и местные те, которые нынче режут и взрывают ТЦК могут после войны сами подрядиться в дружинников и пойти грабить и убивать местных нациков, хероев войны. Зла потому что принесли слишком много. А так-то чего - взять, организовать ОПГ в Киеве и со стволами вломиться к Калыне, Волыне и Редису, отжать квартиры, отобрать имущество, выкинуть с балкона, типа сами. Ну как Чечетов. И защищать это отребье будет некому.

Более того, я ничуть не удивлюсь если чтобы не провоцировать Россию они ещё и русский язык сделают государственным вскоре после войны.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

«Дайте мне в руки СМИ, и я любой народ превращу в стадо свиней».

Оригинал не сохранился, эту фразу видимо ему приписывают. В инете шутят что это он просто был в командировке на Украине и описывал местную публику

Цитирую Sokker:

А в Норвегии я оставаться не собираюсь, вернусь домой, правда, не знаю еще куда – в Россию или на Украину, где в итоге мы окажемся.

Если речь о населенных пунктах сильно вдали от текущей ЛБС я бы не рассчитывал на вхождение в состав России. Укров уже нагнули и подписание капитуляции Украины может стать делом пары-тройки месяцев.

Ну так я же и написал, что эту фразу ему приписывают.
К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.

Да, до Кривого Рога - вряд ли. Но и тут надо понимать, что будущего у этих территорий все равно нет. Хорошо если Трамп как-то сумеет в это дело влезть и чего-то добывать (хотя Блумберг уже пишет что это наглейший обман и ресурсов там мало и нерентабельно всё). А если нет? Посмотрит Трамп после мира, посмотрит, скажет что украм и ресурсами не расплатиться никак, нет ресурсов. И тогда что? Тогда путь будет один - в Россию. Но да, неизвестно когда пока что.

В общем, посмотрим. Но если Украина останется, то можно представить, как там еще больше ожесточится пропаганда и репрессии. Подготовят 2-3 поколения новых солдат с промытыми мозгами, и война опять будет, может через 10, может через 20 лет, но будет, если кардинально все не поменяеть.Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

В общем, посмотрим. Но если Украина останется, то можно представить, как там еще больше ожесточится пропаганда и репрессии. Подготовят 2-3 поколения новых солдат с промытыми мозгами, и война опять будет, может через 10, может через 20 лет, но будет, если кардинально все не поменять.

А вот это, как ни больно говорить - продукт российской пропаганды. Да, в хорошем смысле слова, но всё же российской пропаганды. Во-первых нет, не подготовят. Для этого нет ни денег ни прочих ресурсов. Мирную жизнь восстановить на остатках территорий это минимум триллион долларов трат. А возможно что и поболе. И восстанавливать всё равно лет 10 самое малое, при том что в Европе уже давно разучились это делать. Во-вторых поколений этих слишком мало, чтобы хоть что-то подготовить. Из 10, 12, а может и 15 млн. уехавших вернется может 1 млн., а может и того меньше. И то - вынужденно, всё равно уедут далее. В итоге "взрастить ненависть к России далее" теоретически можно (хотя мощь России вряд ли позволит это сделать чисто физически), а вот убедить воевать - это вряд ли. Сколько именно погибло укров в этой войне до сих пор толком неизвестно, по моим подсчетам общее число погибших, пропавших без вести и пленных под 2 млн. рыл. И это очень много. И инвалидов тоже останутся сотни тысяч. Всё это будет живым напоминанием о том, что такое война с Россией. От этого не убежишь и не спрячешься.

В итоге подготовка Украины теоретически к новой войне - это создание армии в 200, 250 возможно 300 тысяч штыков. И не завтра, а через много лет. При том, что Россия если что подготовится к новой войне куда как лучше. Кроме того повоевать с Россией ради чего? Ради того, чтобы потерять ещё территории? Эта перспектива крайне неприятная для всех укров, которые пока ещё живы. Поэтому я уверен что всё будет с точностью до наоборот. После того, как Зе отстранят новое руководство остатков как раз и будет подчеркивать что Россия-то в войне наверное виновата, но укры виноваты не меньше и постоянные марши со свастикой, факельные шествия и пропаганда против всего русского неприемлемы ибо смертельно опасны.

В том то и дело, кто придет к власти? А адекватных у власти вообще не видно, им просто неоткуда взяться, с ними рьяно боролись все время, так что факельные шествия и пропаганда против всего русского скорее всего только усилятся. А европейцы помогут, да и кто к власти в США придет через 4 года неизвестно. А инвалидов еще выставят живым напоминанием о "преступлениях" России и увеличения ненависти к ней. А, как оказалось, антироссийская пропаганда - это единственное, что на Украине хорошо работает. Если бы после развала Союза кто-то сказал бы, что через 30 лет Россия будет воевать с Украиной, хоть кто поверил бы? Пальцем у виска покрутили бы, но прошло всего несколько лет - мелочь в историческом масштабе - и вот "маємо, те, що маємо".

Цитирую Sokker:

В общем, посмотрим. Но если Украина останется, то можно представить, как там еще больше ожесточится пропаганда и репрессии. Подготовят 2-3 поколения новых солдат с промытыми мозгами, и война опять будет, может через 10, может через 20 лет, но будет, если кардинально все не поменять.

А вот это, как ни больно говорить - продукт российской пропаганды. Да, в хорошем смысле слова, но всё же российской пропаганды. Во-первых нет, не подготовят. Для этого нет ни денег ни прочих ресурсов. Мирную жизнь восстановить на остатках территорий это минимум триллион долларов трат. А возможно что и поболе. И восстанавливать всё равно лет 10 самое малое, при том что в Европе уже давно разучились это делать. Во-вторых поколений этих слишком мало, чтобы хоть что-то подготовить. Из 10, 12, а может и 15 млн. уехавших вернется может 1 млн., а может и того меньше. И то - вынужденно, всё равно уедут далее. В итоге "взрастить ненависть к России далее" теоретически можно (хотя мощь России вряд ли позволит это сделать чисто физически), а вот убедить воевать - это вряд ли. Сколько именно погибло укров в этой войне до сих пор толком неизвестно, по моим подсчетам общее число погибших, пропавших без вести и пленных под 2 млн. рыл. И это очень много. И инвалидов тоже останутся сотни тысяч. Всё это будет живым напоминанием о том, что такое война с Россией. От этого не убежишь и не спрячешься.

В итоге подготовка Украины теоретически к новой войне - это создание армии в 200, 250 возможно 300 тысяч штыков. И не завтра, а через много лет. При том, что Россия если что подготовится к новой войне куда как лучше. Кроме того повоевать с Россией ради чего? Ради того, чтобы потерять ещё территории? Эта перспектива крайне неприятная для всех укров, которые пока ещё живы. Поэтому я уверен что всё будет с точностью до наоборот. После того, как Зе отстранят новое руководство остатков как раз и будет подчеркивать что Россия-то в войне наверное виновата, но укры виноваты не меньше и постоянные марши со свастикой, факельные шествия и пропаганда против всего русского неприемлемы ибо смертельно опасны.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

«Дайте мне в руки СМИ, и я любой народ превращу в стадо свиней».

Оригинал не сохранился, эту фразу видимо ему приписывают. В инете шутят что это он просто был в командировке на Украине и описывал местную публику

Цитирую Sokker:

А в Норвегии я оставаться не собираюсь, вернусь домой, правда, не знаю еще куда – в Россию или на Украину, где в итоге мы окажемся.

Если речь о населенных пунктах сильно вдали от текущей ЛБС я бы не рассчитывал на вхождение в состав России. Укров уже нагнули и подписание капитуляции Украины может стать делом пары-тройки месяцев.

Ну так я же и написал, что эту фразу ему приписывают.
К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.

Да, до Кривого Рога - вряд ли. Но и тут надо понимать, что будущего у этих территорий все равно нет. Хорошо если Трамп как-то сумеет в это дело влезть и чего-то добывать (хотя Блумберг уже пишет что это наглейший обман и ресурсов там мало и нерентабельно всё). А если нет? Посмотрит Трамп после мира, посмотрит, скажет что украм и ресурсами не расплатиться никак, нет ресурсов. И тогда что? Тогда путь будет один - в Россию. Но да, неизвестно когда пока что.

В общем, посмотрим. Но если Украина останется, то можно представить, как там еще больше ожесточится пропаганда и репрессии. Подготовят 2-3 поколения новых солдат с промытыми мозгами, и война опять будет, может через 10, может через 20 лет, но будет, если кардинально все не поменять.

Цитирую Sokker:

К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.

Да, до Кривого Рога - вряд ли. Но и тут надо понимать, что будущего у этих территорий все равно нет. Хорошо если Трамп как-то сумеет в это дело влезть и чего-то добывать (хотя Блумберг уже пишет что это наглейший обман и ресурсов там мало и нерентабельно всё). А если нет? Посмотрит Трамп после мира, посмотрит, скажет что украм и ресурсами не расплатиться никак, нет ресурсов. И тогда что? Тогда путь будет один - в Россию. Но да, неизвестно когда пока что.

...

Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

«Дайте мне в руки СМИ, и я любой народ превращу в стадо свиней».

Оригинал не сохранился, эту фразу видимо ему приписывают. В инете шутят что это он просто был в командировке на Украине и описывал местную публику

Цитирую Sokker:

А в Норвегии я оставаться не собираюсь, вернусь домой, правда, не знаю еще куда – в Россию или на Украину, где в итоге мы окажемся.

Если речь о населенных пунктах сильно вдали от текущей ЛБС я бы не рассчитывал на вхождение в состав России. Укров уже нагнули и подписание капитуляции Украины может стать делом пары-тройки месяцев.

Ну так я же и написал, что эту фразу ему приписывают.
К сожалению вижу, что до Кривого Рога Россия скорее всего не дойдет.

Цитирую Sokker:

«Дайте мне в руки СМИ, и я любой народ превращу в стадо свиней».

Оригинал не сохранился, эту фразу видимо ему приписывают. В инете шутят что это он просто был в командировке на Украине и описывал местную публику

Цитирую Sokker:

Даже те, которые до 22-го года были адекватными, после начали кричать, что «это Россия напала», как будто напрочь забыли всю предысторию. И что меня самое большее удивляет, что люди, которые в сознательном возрасте жили при СССР, и помнят, как там было, все равно верят в ту чушь, которую несут про СССР СМИ.

В том-то всё и дело, что вопрос стоит иначе. Да, это совершенно неочевидно и для многих даже трудно понять. И тем не менее - вопрос не в том кто напал, кто что сделал и как вы оцениваете Путина. Как хотите так и оцениваете. Однако то, что Украина терпит поражение на фронте уже минимум год пишут буквально все значимые издания на западе. В том числе и в той же Германии. Вот проигрывает Украина войну. Для тех, кто хочет разобраться существуют сотни сайтов и тг-каналов, где публикуется свежая информация. Перевести её на свой язык нынче дело плёвое.

И в итоге что? В итоге у Германии Украина, которая проигрывает войну, украинские беженцы, промышляющие криминалом и рисующие свастику, урезание соцтрат, резкое удорожание коммуналки и рост безработицы, падение ВВП (в чем признался недавно даже Хабек). Ещё и взорванные Северные потоки, лишившие Германию даже потенциального недорогого газа. И всё новые, новые и новые траты на Украину, обнуление собственных запасов военной техники и многое другое. И ничтожно-дебильный канцлер, которого обзывали обиженной ливерной колбасой и который на полном серьёзе обвиняет Путина в том, что тот и виноват в бедах Германии.

И любой нормальный человек у которого в голове мозг, а не фекалии очень быстро скажет "Да, я не люблю Россию, против русских и всего русского. Пусть я даже в каком-то смысле и за санкции и за помощь Украине. Но не ценой экономики и благосостояния моей страны. Тем более если идёт война, которую мы проигрываем и упорно не хотим заключать мир". И тут любишь Россию или ненавидишь, но это не значит же что с ней надо воевать, правда? Это же не значит, что надо закрывать заводы в Германии и переводить их в Китай, правда? И так далее.

Те кто поумнее могут заметить "да, мы покупая российский газ помогаем русским вести войну, но разве они стали продавать меньше газа? Нет, больше и дороже. Выходит... российский газ нужен был нам, а России мы получается не очень-то и нужны?" Или заметить что российская экономика (которая до СВО оценивалась как уступающая немецкой) уже по мировым же оценкам обошла японскую. Может санкции надо ликвидировать и тогда у России проблем будет больше? Ну а самые умные спросят - мы что, реально готовимся воевать с Россией в каком там, в 2029 году? Правда? А кто будет воевать если и армии-то нет? А ведь Мерц толкает к войне, а не к миру.

Цитирую Sokker:

А в Норвегии я оставаться не собираюсь, вернусь домой, правда, не знаю еще куда – в Россию или на Украину, где в итоге мы окажемся.

Если речь о населенных пунктах сильно вдали от текущей ЛБС я бы не рассчитывал на вхождение в состав России. Укров уже нагнули и подписание капитуляции Украины может стать делом пары-тройки месяцев.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

выбирают из того, что предлагают, а во-вторых; многие перед выборами говорят одно, а после прямо противоположное. Далеко ходить не надо - посмотрите, что Зеленский говорил перед выборами, а что стал делать после них - поворот на 180 градусов. Да и Янукович после избрания его президентов многое, из того, что обещал перед выборами, резко "забыл".

Ну нет, сравнивать какие-то более-менее устоявшиеся в истории страны с Украиной - неправильно и неразумно. Конечно же Зеля обещал много ерунды и ничего не стал выполнять. Но на самом деле, если внимательно посмотреть что же именно он обещал, то легко заметить, что в принципе его даже трудно обвинить в невыполнении. Он обещал что прекратит войну на Донбассе на условиях Украины? Ну так он стремился сделать все что мог, чтобы все было именно так. Кто ж знал что русские обозлятся и на фоне криков в стиле "вы ведете с нами войну" начнут настоящую войну

Обещал не притеснять русский язык? Так он и тут может легко сказать, что говорить дома на нем никто не запрещает. А до 2022 года не запрещал якобы нигде (теперь уже мало кто разберется что там правда а что нет). К тому же прямо перед выборами он оговаривался, что на самом деле переговоры для него - это Россия вернет Крым и Донбасс, а там может быть о чем-то договоримся. А может и нет.

Что же до Янека, то что, собственно, он обещал? Безвиз с ЕС? Ну так просто не успел, но основную работу проделали при нем. Хорошие отношения с Россией? Улучшал как мог и как умел. Даже в последний момент завернул обоссацию. Русский язык? А нет, его Янек обещал в 2004 году, а не в 2010. А после 2010 обещал развивать а не госстатус. И даже принял закон о языках, который и правда кое-что упростил. Обещал договориться по газу? Так договорился же. Обещал кое-как поднять экономику? Кое-как и поднял, с момента переворота его времена начали именовать не иначе как "благословенными".

Продолжать можно долго. Что же касается других стран - свои разумные политики всегда были и всегда остаются. Сейчас немцам что-то мешает прийти и выдать скажем хотя бы 50% на выборах за АдГ? Нет, ничто не мешает. Можно вот именно так и сделать. Но они вряд ли так сделают, АдГ даже вряд ли наберет простое большинство. Почему? Потому что народ глупый и дикий, надеется что всё "как-нибудь само" улучшится, а АдГ - новые Гитлеры, ага.

Цитирую Sokker:

В принципе жить можно, ведь электричество и аренда жилья - это еще примерно 10000 - 11000 крон.

В принципе можно. Но когда я был в Норвегии в 2007 году то тогда там даже в случае потери работы человек, проработавший хотя бы год на своей должности получал далее от государства 3 года содержание в размере той зп что у него была. И в отличие от почти всех стран Европы уж где-где а в Норвегии туристы говорили что да, тут народ вроде как живет очень хорошо, не поспоришь. Теперь уже выходит поспоришь. Тут ведь какая штука, жить-то можно на эти деньги, даже наверное не так плохо можно. Будешь кое-как и сыт и одет и еще что-то останется. Но человек если остается жить ему нужны и документы и постоянная работа с неплохой зарплатой и перспективы, в том числе перспективы не только роста, но и покупки жилья (пусть даже через 10 лет). И так далее. А это в такую сумму точно не входит.

https://единый-визовый-центр.рф/novosti/zarplaty-v-norvegii Средняя зарплата порядка 40 тысяч крон. Но это так любимый всеми западниками "гросс". С которого еще надо уплатить порядка 30% налогов (уже остается 27-28 тысяч) и еще как Вы же говорите 11 тысяч за жилье, электричество и прочее - остается сколько? 16 тысяч всего на всё про всё? А приличные квартиры в Осло начинаются от полумиллиона евро, ну или 5.5, а то и 6 млн. крон.

С одной стороны вы вроде бы и правы, НО «Сейчас немцам что-то мешает прийти и выдать скажем хотя бы 50% на выборах за АдГ?», раньше (очень давно), и я примерно так думал, но на своем опыте убедился, что все не так просто. Пропаганда, как оказалось, – великая сила. Не зря ведь Геббельсу приписывают выражение: «Дайте мне в руки СМИ, и я любой народ превращу в стадо свиней». Так оно и есть, даже многие мои знакомые, которые раньше были нормальными, после 30 с лишком лет пропаганды поменялись кардинально. Даже те, которые до 22-го года были адекватными, после начали кричать, что «это Россия напала», как будто напрочь забыли всю предысторию. И что меня самое большее удивляет, что люди, которые в сознательном возрасте жили при СССР, и помнят, как там было, все равно верят в ту чушь, которую несут про СССР СМИ.
А в Норвегии я оставаться не собираюсь, вернусь домой, правда, не знаю еще куда – в Россию или на Украину, где в итоге мы окажемся.

Цитирую Sokker:

выбирают из того, что предлагают, а во-вторых; многие перед выборами говорят одно, а после прямо противоположное. Далеко ходить не надо - посмотрите, что Зеленский говорил перед выборами, а что стал делать после них - поворот на 180 градусов. Да и Янукович после избрания его президентов многое, из того, что обещал перед выборами, резко "забыл".

Ну нет, сравнивать какие-то более-менее устоявшиеся в истории страны с Украиной - неправильно и неразумно. Конечно же Зеля обещал много ерунды и ничего не стал выполнять. Но на самом деле, если внимательно посмотреть что же именно он обещал, то легко заметить, что в принципе его даже трудно обвинить в невыполнении. Он обещал что прекратит войну на Донбассе на условиях Украины? Ну так он стремился сделать все что мог, чтобы все было именно так. Кто ж знал что русские обозлятся и на фоне криков в стиле "вы ведете с нами войну" начнут настоящую войну

Обещал не притеснять русский язык? Так он и тут может легко сказать, что говорить дома на нем никто не запрещает. А до 2022 года не запрещал якобы нигде (теперь уже мало кто разберется что там правда а что нет). К тому же прямо перед выборами он оговаривался, что на самом деле переговоры для него - это Россия вернет Крым и Донбасс, а там может быть о чем-то договоримся. А может и нет.

Что же до Янека, то что, собственно, он обещал? Безвиз с ЕС? Ну так просто не успел, но основную работу проделали при нем. Хорошие отношения с Россией? Улучшал как мог и как умел. Даже в последний момент завернул обоссацию. Русский язык? А нет, его Янек обещал в 2004 году, а не в 2010. А после 2010 обещал развивать а не госстатус. И даже принял закон о языках, который и правда кое-что упростил. Обещал договориться по газу? Так договорился же. Обещал кое-как поднять экономику? Кое-как и поднял, с момента переворота его времена начали именовать не иначе как "благословенными".

Продолжать можно долго. Что же касается других стран - свои разумные политики всегда были и всегда остаются. Сейчас немцам что-то мешает прийти и выдать скажем хотя бы 50% на выборах за АдГ? Нет, ничто не мешает. Можно вот именно так и сделать. Но они вряд ли так сделают, АдГ даже вряд ли наберет простое большинство. Почему? Потому что народ глупый и дикий, надеется что всё "как-нибудь само" улучшится, а АдГ - новые Гитлеры, ага.

Цитирую Sokker:

В принципе жить можно, ведь электричество и аренда жилья - это еще примерно 10000 - 11000 крон.

В принципе можно. Но когда я был в Норвегии в 2007 году то тогда там даже в случае потери работы человек, проработавший хотя бы год на своей должности получал далее от государства 3 года содержание в размере той зп что у него была. И в отличие от почти всех стран Европы уж где-где а в Норвегии туристы говорили что да, тут народ вроде как живет очень хорошо, не поспоришь. Теперь уже выходит поспоришь. Тут ведь какая штука, жить-то можно на эти деньги, даже наверное не так плохо можно. Будешь кое-как и сыт и одет и еще что-то останется. Но человек если остается жить ему нужны и документы и постоянная работа с неплохой зарплатой и перспективы, в том числе перспективы не только роста, но и покупки жилья (пусть даже через 10 лет). И так далее. А это в такую сумму точно не входит.

https://единый-визовый-центр.рф/novosti/zarplaty-v-norvegii Средняя зарплата порядка 40 тысяч крон. Но это так любимый всеми западниками "гросс". С которого еще надо уплатить порядка 30% налогов (уже остается 27-28 тысяч) и еще как Вы же говорите 11 тысяч за жилье, электричество и прочее - остается сколько? 16 тысяч всего на всё про всё? А приличные квартиры в Осло начинаются от полумиллиона евро, ну или 5.5, а то и 6 млн. крон.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Sokker:

В Норвегии на двоих с женой пособие 13000 крон + оплачивают электричество, аренду жилья и частично медицину.

105 тысяч рублей? На двоих? С норвежскими-то ценами? Мда, видимо от былой норвежской социалки не осталось почти ничего с тех пор как я там бывал.

В принципе жить можно, ведь электричество и аренда жилья - это еще примерно 10000 - 11000 крон.

Цитирую Michael1239:

Цитирую surok1:

Это так сказать, вишенка на торте. Ну а, свободная конвертация мало отлдичается от перехода. Развал экономики бывает от разрыва кооперационных связей, потери рынка, передела собственности, внешней экономической интервенции. В ЕС им другой ниши не нашлось. Да никакой ниши не нашлось.

Цитирую surok1:

А насчет ответвления от Турецкого потока для меня это новость. Рад за них. Только как быть, если закачивать будем для Венгрии, а отбирать будет Турция? Мне трудно представить как это решается.

Ну как-то решается, выстроить схему не так уж и сложно, если есть желание, конечно. А то, что не хватило ума избрать правительство, которое бы стремилось не "в Европу", а к реальному развитию, тут помочь никто и ничем не может. Даже у венгров почему-то получилось и у словаков вон получилось. Хлипко, слабенько и несколько тупо, но всё-таки получилось. А у этих нет? У румын в мае могут избрать Джорджеску который за примирение с Россией. Будет какой-то мизерный шанс на выздоровление.

Насчет "не хватило ума избрать правительство...", так тут ум ни при чём: во-первых; выбирают из того, что предлагают, а во-вторых; многие перед выборами говорят одно, а после прямо противоположное. Далеко ходить не надо - посмотрите, что Зеленский говорил перед выборами, а что стал делать после них - поворот на 180 градусов. Да и Янукович после избрания его президентов многое, из того, что обещал перед выборами, резко "забыл".

Цитирую Sokker:

В Норвегии на двоих с женой пособие 13000 крон + оплачивают электричество, аренду жилья и частично медицину.

105 тысяч рублей? На двоих? С норвежскими-то ценами? Мда, видимо от былой норвежской социалки не осталось почти ничего с тех пор как я там бывал.

Цитирую Наблюдатель:

_Я помню в начале 90-х (год точно не помню), у меня зарплата была 12 долларов (Украина)_

А теперь в Норвегии сколько?:)

В Норвегии на двоих с женой пособие 13000 крон + оплачивают электричество, аренду жилья и частично медицину.

Цитирую surok1:

Это так сказать, вишенка на торте. Ну а, свободная конвертация мало отлдичается от перехода. Развал экономики бывает от разрыва кооперационных связей, потери рынка, передела собственности, внешней экономической интервенции. В ЕС им другой ниши не нашлось. Да никакой ниши не нашлось.

Могу серьёзно расстроить - лев и сейчас не является свободной конвертируемой валютой. Он всего лишь использует механизм привязки валютного курса к евро. Сыграли именно потери связей и потери рынков разных стран. И румынский лей находится в том же положении.

Цитирую surok1:

А насчет ответвления от Турецкого потока для меня это новость. Рад за них. Только как быть, если закачивать будем для Венгрии, а отбирать будет Турция? Мне трудно представить как это решается.

Ну как-то решается, выстроить схему не так уж и сложно, если есть желание, конечно. А то, что не хватило ума избрать правительство, которое бы стремилось не "в Европу", а к реальному развитию, тут помочь никто и ничем не может. Даже у венгров почему-то получилось и у словаков вон получилось. Хлипко, слабенько и несколько тупо, но всё-таки получилось. А у этих нет? У румын в мае могут избрать Джорджеску который за примирение с Россией. Будет какой-то мизерный шанс на выздоровление.

Цитата:

Переход на евро тут не при чем,

Это так сказать, вишенка на торте. Ну а, свободная конвертация мало отлдичается от перехода. Развал экономики бывает от разрыва кооперационных связей, потери рынка, передела собственности, внешней экономической интервенции. В ЕС им другой ниши не нашлось. Да никакой ниши не нашлось.

А насчет ответвления от Турецкого потока для меня это новость. Рад за них. Только как быть, если закачивать будем для Венгрии, а отбирать будет Турция? Мне трудно представить как это решается.

Цитирую surok1:

В ЕС промышленность перетекала в Германию. Периферия высушивалась. В Болгарии например, ну ничего своего не осталось. Заводы все закрылись, и даже поля под рапс скуплены.

Это правда, но это произошло куда как раньше в период общего развала экономики этих стран. И Болгария не была тут исключением. Переход на евро тут не при чем, тем более что Болгария не то что не перешла на евро, но никогда даже не была к этому близка.

Цитирую surok1:

Предложение провести через них Южный поток было как золотая жила, при чём, всё нахаляву. Не смогли. Дотации это же короткий поводок.

На самом деле в последний момент все же смогли, кое-что себе урвали в этом плане. Весь газ что покупают нынче Венгрия, Словакия и другие страны - это все именно рукав через Болгарию, собственно турецкий сама Турция использует.

Цитата:

От вступления в Еврозону как раз выигрывают именно ничтожества и слабаки, страны со слабой экономикой и финансовой системой. Толку от эстонской кроны, а также лата и лита было ноль. Они никому не были нужны, их никто не менял. Евро принесло хоть капельку стабильности.

В ЕС промышленность перетекала в Германию. Периферия высушивалась. В Болгарии например, ну ничего своего не осталось. Заводы все закрылись, и даже поля под рапс скуплены. Предложение провести через них Южный поток было как золотая жила, при чём, всё нахаляву. Не смогли. Дотации это же короткий поводок.

_Я помню в начале 90-х (год точно не помню), у меня зарплата была 12 долларов (Украина)_

А теперь в Норвегии сколько?:)

Цитата:

А ВВП Румынии начал играть в «крутое пике»: если в 1989 году он составлял 53,7 миллиарда долларов, то к 1996-му — 35,3 миллиарда

По ППС или по курсу? А то часто выдают одно за другое чтобы выглядело убедительнее. Но и этого мало, трудно не заметить, что падение ВВП России и Украины в те же годы было сильнее. Да и многих других бывших частей СССР - тоже.

Цитата:

Средняя месячная зарплата в 1996 году составила 104 доллара.

В России тогда было около 50 долларов. Ну так, для сравнения.

Я помню в начале 90-х (год точно не помню), у меня зарплата была 12 долларов (Украина).

Цитата:

Решена энергетическая проблема: стало можно не ограничивать себя в освещении и отоплении квартиры.

Даже это вкупе с решением проблемы дефицитов уже само по себе большой шаг вперед, а учитывая реалии современного ЕС - вообще нехилое благо.

Цитата:

Скажем, та же приватизация проводилась путём выкупа акций предприятия самими сотрудниками предприятия.

При Горбачеве и у нас этого было навалом.

Цитата:

А ВВП Румынии начал играть в «крутое пике»: если в 1989 году он составлял 53,7 миллиарда долларов, то к 1996-му — 35,3 миллиарда

По ППС или по курсу? А то часто выдают одно за другое чтобы выглядело убедительнее. Но и этого мало, трудно не заметить, что падение ВВП России и Украины в те же годы было сильнее. Да и многих других бывших частей СССР - тоже.

Цитата:

Средняя месячная зарплата в 1996 году составила 104 доллара.

В России тогда было около 50 долларов. Ну так, для сравнения.

Цитата:

Все они были провалены: коррупция в Румынии после Чаушеску расцвела столь бурно, что стала способна поглотить абсолютно любые средства!

А при Чаушеску её якобы не было) сама так взяла и расцвела

Цитата:

но отсутствие значительной части преференций, получаемых от вступления.

От былых преференций очень мало что осталось нынче. Так, отдельные гуманитарные проекты на маленькие суммы.

Цитата:

Когда-нибудь. В светлом будущем. А пока — хорошо бы ВВП на душу населения увеличить, чтобы соответствовать «критериям конвергенции» получше.

От вступления в Еврозону как раз выигрывают именно ничтожества и слабаки, страны со слабой экономикой и финансовой системой. Толку от эстонской кроны, а также лата и лита было ноль. Они никому не были нужны, их никто не менял. Евро принесло хоть капельку стабильности.

Цитата:

Это в составе СЭВ СРР была одним из лидеров в плане уровня жизни

В составе СЭВ Румыния как раз была одной из самых нищих стран по всем показателям. И по уровню жизни - тоже.

Цитата:

Со своими 36 277 долларами на душу населения она отстаёт и от Венгрии, и от Польши, и от Эстонии с Литвой (Латвию таки удалось обогнать!), хотя и смотрится значительно лучше Болгарии

Во-первых этот показатель - совсем не такой уж и плохой. Во-вторых как-то уж очень непоследователен автор... Цитата:

ВВП Румынии начал играть в «крутое пике»: если в 1989 году он составлял 53,7 миллиарда долларов, то к 1996-му — 35,3 миллиарда

А сегодня сколько? А сегодня он 731 млрд. долларов по ППС. Даже если предложить формулу того, что доллар 90-х был в 10 раз ценнее (что пусть логично но далеко не бесспорно), то и в этом случае получается что ВВП с 1996 года как минимум удвоился? Так? А об этом автор почему-то молчит, ничего не говорит.

Цитата:

Поэтому Николае Чаушеску сегодня для румын — самый популярный руководитель государства, а в том, что жизнь в СРР была лучше, чем сегодня, уверено свыше четверти населения страны.

То есть средняя зарплата после вычета налогов в 1200 евро (пусть и с их ценами на которые не пошикуешь) это хуже чем времена Чаушеску, когда люди ночевали в метро просто чтобы согреться? Так?

Цитата:

Наверное, самый горячий сторонник объединения — президент Молдавии Майа Санду, но как для брака нужно согласие двух сторон, так и уния нуждается в поддержке хотя бы значительной части населения Румынии, которой нет.

Уверен что по итогам войны на Украине в итоге произойдет разделение Молдовы на условных "сепаратистов" в лице Гагаузии и Приднестровья и условных унионистов с ликвидацией как таковых местных националистов. Последние там всем нужны как собаке пятая нога. И в итоге зачем румынам Молдова? Да, пожалуй это вопрос важный. И смогут ли - тоже важно. Но Молдове в этом мире в виде отдельной "страны" делать точно нечего. Другое дело если получат паспорта ЕС - тогда будет другой разговор.

В целом же разговор этот пустой. Да, в Румынии сегодня все объективно весьма и весьма плохо. Но на фоне того что было до 1989 года - тут и сравнивать нечего. Что это за опросы которые сие показывают - та ещё загадка.