В политике нет ничего очевидного. А то, что кажется очевидным, чаще всего — продукт привычной схемы мышления, производная от каких-то идеологических предпочтений или пропагандистских установок. Поэтому, чтобы различать виртуальное и реальное, отделить чью-то выдумку от факта, необходимо постоянно осмысливать «очевидное».
Тем более то «очевидное», которое превратилось в привычку и стереотип восприятия.
За что сейчас на Донбассе сражается Украина? На первый взгляд, ответ очевиден — за территориальную целостность и единство страны, за её физическое очищение от «террористов» и «сепаратистов».
На данный момент очень многие украинские граждане, взявшие в руки оружие, убивают других украинских граждан именно во имя единства и целостности Украины. Для них это великая и святая миссия, героический подвиг.
Иначе говоря, Украина сейчас сражается на Донбассе за то, чтобы страхом смерти принудить миллионы людей и дальше находиться под украинской властью, а тех, кто не подчинится ей — изгнать с родной земли или уничтожить. Что, собственно говоря, сейчас и происходит.
В итоге получается интересная ситуация, с одной стороны украинские патриоты люто ненавидят «ватников» и «колорадов», проклиная, презирая и унижая их, а с другой стороны, не менее сильно они хотят, чтобы «сепаратисты» оставались украинскими гражданами, а их земля была подконтрольна Украине.
В данном случае не трудно заметить, что официальная цель, ради которой сражается Украина, представляет собой неразрешимое противоречие. Какой смысл принуждать к сожительству человека, которого ты люто ненавидишь, и который точно так же ненавидит тебя? Это то же самое, если бы молодой человек подошёл к девушке, назвал её мерзкой уродиной, но при этом потребовал, чтобы она ему отдалась, и после отказа, выстрелил бы ей в голову из пистолета. А затем рассказывал бы, что всё это он совершил исключительно ради великой любви.
Киевские стратеги прекрасно понимают данное фундаментальное противоречие в своём официальном целеполагании. Именно поэтому недавно советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко сообщил, что после «освобождения» Донбасса, его жителей лишат гражданских прав (выбирать и быть выбранными в органы государственной власти). То есть, иначе говоря, во имя великой «любви» Украина планирует узаконить массовое «изнасилование» тех, кто не будет убит и не бежит из уничтожаемого сейчас региона.
Впрочем, подобные откровения в отношении «сепаратистов» нынешняя украинская власть себе позволяет редко. В основном она заявляет о том, что «сепаратисты» это не жители Донбасса, а — российские диверсанты, уголовники, наркоманы и алкоголики. По странной логике Киева, Украина не ведёт войну со своими гражданами. А тот факт, что повстанческие армии ЛНР и ДНР в своём подавляющем большинстве состоят из обычных жителей Донбасса, украинская власть в упор игнорирует. По её мнению, если там и есть украинские граждане, то это исключительно уголовники, наркоманы и алкоголики. Ведь только они могут не хотеть жить на Украине. Но при этом остаётся загадкой, каким образом донбасские «наркоманы», «уголовники» и «алкоголики» за время войны показали себя высоко дисциплинированной и боеспособной вооружённой силой, эффективно противостоящей украинской армии. Разве могли бы «наркоманы», «уголовники» и «алкоголики» так долго и успешно воевать с регулярными частями ВС Украины?
Не совсем понятно и то, как принуждение Донбасса к патриотическому «изнасилованию» во имя любви к Украине может непосредственно повлиять на личные интересы тех, кто, находясь в рядах украинской армии и Нацгвардии, убивает и умирает в этом регионе. Патриотизм, патриотизмом, но если он не касается личных интересов патриотов, это не патриотизм, а идиотизм.
Зададим весьма простой и предельно конкретный вопрос: каким образом потеря Украиной Крыма или возможная потеря Донбасса повлияет на финансово-экономическое и социальное положение «малэнькых украайинцив»?
Не стало Крыма. И что? Это как-то отразилось на простых гражданах в других регионах Украины? Сейчас фактически не стало Донбасса, и что? Каким образом это затронуло жителей Львова, Киева, Полтавы или Жмеренки? Ответ очевиден, не так ли?
Тогда чьи именно интересы непосредственно затрагивает потеря Крыма и независимость Донбасса?
И опять таки ответ очевиден — украинской олигархии и высокопоставленного истеблишмента. В Крыму на побережье стояли их дворцы. На Донбассе миллионы принадлежащих им рабочих рук и захваченные ими когда-то у народа заводы. Да, после потери Крыма и Донбасса автоматически уменьшились объёмы разворовываемых высокопоставленными чиновниками казённых денег, так как Донецк и Луганск перестали платить «дань» Киеву, но при чём тут простой народ?
Социальная прослойка украинских «гетманов» и «старшин» действительно пострадала от потери Крыма и Донбасса. А карман простого народа Украины этой потери не заметил. Он как был пуст до отпадения мятежных территорий, так и остаётся пустым. И даже если предположить, что случится чудо, и потерянные регионы вернуться, от этого простые граждане Украины лучше жить не станут. Все дивиденды соборности уйдут высоковельможному панству.
Так за что же тогда сражается Украина простых людей? Не в виртуальной реальности украинской пропаганды, а в реальности действительной? Кому в Украине выгодно кровопролитие на Донбассе?
Недавно на телешоу Шустера, Юрий Луценко обратился к дончанам с призывом одуматься и вернуть своего хозяина — Рината Ахметова. Так и сказал: верните своего хозяина, и будет вам всем счастье. Улавливаете логику мышления? Оказывается, по мнению представителей правящей украинской элиты, у миллионов дончан есть хозяин! Не зря же говорят, «что у трезвого на уме, у Луценко на языке».
И ведь действительно властители Украины мыслят категориями «хозяев» и «холопов», в число которых входит и восставшее «быдло» так называемых «ватников» и «колорадов». Ахметов и Тарута — хозяева Донбасса. Коломойский — хозяин Днепропетровска, Одессы, Николаева, Запорожья. Аваков — хозяин Харькова. Порошенко — хозяин Винницы и Киева.
А сколько таких «хозяев», предпочитающих оставаться в тени, по всей Украине?
Но если они хозяева, тогда кто мы, простые граждане этой страны? Холопы? Причём холопы, по гроб жизни благодарные своим хозяевам, за то, что те позволяют на них горбатиться за копейки и тихонько подыхать в нищете. Так за что сейчас сражается Украина? За что сражаются т.н. «малэньки украийинци»? За себя? За свои интересы? Нееет… Давайте посмотрим правде в глаза — за своих хозяев. Разве сейчас на Донбассе гибнут тысячи людей не за власть над этим регионом олигархов, политиков и высокопоставленных чиновников? Разве не ахметовы, коломойские, порошенки и прочие украинские небожители превратили тысячи «малэньких украйинцив» в пушечное мясо?
Что может потерять Ахметов на Донбассе? Свои миллиарды, свои заводы, свою власть. А что может потерять, какой-нибудь донецкий Иван Пупченко, вступивший на волне пропагандистской эйфории в т.н. батальон «Донбасс»? «Копанку»? Свою хроническую нищету и бесправие? Что у него есть в этой «едыний крайини»? Где находится то, ради чего разнообразные украинские патриоты из числа простых граждан публично клянутся умереть? Где это?
Точнее сформулируем вопрос: что дала Украина своим простым гражданам за почти четверть столетия своей «нэзалэжности»? Давайте просто посмотрим статистику.
Оказывается людские потери, которые понесла наша страна за двадцать мирных лет проекта «Ukraina» превышают потери нашего народа во время Великой Отечественной войны. За годы независимости численность населения Украины сократилась, по официальной статистике, на 9 миллионов человек (!). Как утверждают современные украинские учёные, с 1941 по 1945 год УССР потеряла около 8 млн. своих граждан. А ведь тогда шла страшная война.
На данный момент по уровню смертности Украина находится на 10 месте в мире (!). Между Нигерией и Зимбабве! В этом смысле мы уже давно в Африке. А по подсчётам специалистов Всемирной организации здравоохранения, в случае сохранения существующей сейчас на Украине социальной ситуации, к 2030 году на её территории будет проживать около 30 миллионов человек.
Наша страна вот уже более двух десятилетий теряет каждый год в среднем около 400 тысяч человеческих душ. Фактически на Украине создан гигантский механизм депопуляции, который по своей эффективности превосходит даже пенитенциарную машину сталинского ГУЛага (!).
В нашей стране население убывает быстрее, чем даже когда-то на территории «Главного управления исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения» в эпоху правления Иосифа Сталина.
Что нас убивает? Прежде всего — бедность. Точнее, нас выкашивает непрерывно расширяющаяся, как массовая эпидемия, нищета.
По последним официальным данным, за чертой прожиточного минимума (т.е. за чертой крайней бедности) сейчас находится 25% населения Украины или почти 11 миллионов человек (!). А вместе с гражданами, чей ежемесячный доход превышает тысячу гривен, но не позволяет полноценно жить, в нищете находится как минимум две трети населения страны.
Эти цифры выглядят апокалиптически, если учитывать, что ещё двадцать три года назад, до начала реализации проекта «Ukrainе», бедности в нашей стране не было вообще.
А что порождает бедность? Её порождает финансово-экономический развал. В этом плане Украина добилась необычайных успехов. За годы независимости были уничтожены целые отрасли промышленности и сельского хозяйства! И это не выдумка российской пропаганды, а банальный факт. Украина, ради которой сейчас каждый день убивают людей, за двадцать с лишним лет своего существования, ничего не построила и ничего не создала. Она занималась лишь саморазрушением и самоуничтожением во благо тех, кто сейчас гонит на убой во имя «едынойи крайины» десятки тысяч людей.
То есть после долгих десятилетий разворовывания, «распиливания» и уничтожения страны, её правящая элита устроила государственный переворот и гражданскую войну. И всё ради Украины. Не странно ли это? А может война на Донбассе идёт не ради Украины, а ради интересов украинского «панства», ради того, чтобы оно и дальше жирело благодаря грабежу и вымиранию простого народа?
А может, умирают и убивают «малэньки украийинци» сейчас не ради «едынойи крайины», а ради того, чтобы несколько сот семейств, захвативших после развала Советского Союза бывшую территорию УССР, могли и дальше её беспрепятственно грабить, прикрываясь националистическими лозунгами? Проза украинской реальности: кому-то — неограниченная власть и огромные богатства, а кому-то — нищета, бесправие, война, смерть и красивые патриотические лозунги, прикрывающие мерзости «едынойи крайины».
Так за что сражается Украина?
Андрей Ваджра
Все неправильно...
127 » 29.07.2014 00:38
(см. Фрейд... и его писаки)
Гость
RE: За что сражается Украина?
126 » 26.07.2014 08:18
Вы как-то совсем не внемлете добрым советам и с аналитикой у вас серьезные проблемы.
Если бы "потерянные" территории являлись значительными поставщиками вооружения, продовольствия, живой силы для армии Новороссии - да, эти потери можно было бы назвать катастрофическими. Но они таковыми не являются. Это не конфликт территорий. Территориальный фактор не является главенствующим. Конфликт идет между антирусскими и антироссийскими - против русских и пророссийских. В этом случае по большому счету тылом Новороссии является вся Россия (к сожалению только тылом). Территория в военной стратегии не является главенствующим фактором, это категория тактическая. Ну просто представьте себе. Если Войска Новороссии размазать по всей территории ЛНР и ДНР, они будут представлять большую угрозу для Украинской армии?
Цитирую Дионисий:
Тут я бы посоветовал вам пожить какое-то время за пределами России. Очень хорошо мозги прочищает.
Sinoptic
RE: RE: RE: За что сражается Украина?
125 » 25.07.2014 20:23
А как определить своих? Вон и тот демон, что жёг и расчленял русских в Одессе, тоже одел на себя личину своего, несчастного укровского пограничника. Хорошо, что из-за отсутствия у него мозга, засвечен был во всей красе, а сколько таких упырей, патологических трусов в их рядах, кто не светился ? И что они тоже наши? Только потому-что мы триединый народ?
уже всё понимаю
RE: За что сражается Украина?
124 » 25.07.2014 18:43
В моем нике-суть правда, в твоем(что не подобает православному-ложь)
Mihail1972
RE: RE: За что сражается Украина?
123 » 25.07.2014 17:42
Открываю третью тему. Опять вижу этот же комментарий слово в слово. Зачем вы так делаете?
Дионисий
RE: За что сражается Украина?
122 » 25.07.2014 16:06
Здесь не ресурс Русь православная и подобные. Вера должна быть в душе а не на показ.
Поумерь пожалуйста свой религиозный пыл и будет тебе счастье и другим людям полегче тоже....
ПЫСЫ: А главное, не спорь пожалуйста так истошно с людьми, не по Христиански это...
своим поведением и отталкиваешь людей от истинной веры. Прости, если задел своими резкими словами...
Mihail1972
RE: RE: За что сражается Украина?
121 » 25.07.2014 09:02
Из высказанных мне претензий, признаю справедливой претензию в оффтопе. Так что ответ в соответствующей теме по ссылке http://alternatio.org/about/item/29083-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%8D%D1%82%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%81-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%D0%B8#comment-39978
Дионисий
RE: За что сражается Украина?
120 » 25.07.2014 07:15
Примеры в студию! Цитаты со ссылками.
Иначе подобное голословное утверждение равнозначно истеричным крикам: "Россия - агрессор! В Новороссии русские наемники!"
Кстати, не льстите себе - какой вы для меня враг. Вы и часа не продержитесь в серьезной дискуссии. Однако назойливы сверх меры, поскольку черезчур самоуверены.
PS. Думаю, что про Иисуса Христа я прочитал книг намного больше, чем мой голословный обвинитель.
Хотите, батенька, верить - верьте себе на здоровье! Хоть лоб себе расшибите в поклонах, но перестаньте насиловать нас своей верой (заметьте, не православной, а именно своей).
Хорошо ли, худо ли православие - не мне судить. Одно я знаю точно - православие не панацея!
Могу добавить также свое личное мнение: в настоящее время повсеместное насаждение православия не является самым эффективным и экономически обоснованным инструментов решения злободневных проблем, стоящих перед Россией.
Вот и весь сказ. И никакой хулы, никакой ненависти.
И последнее. Вам всем велено молиться тайно, дабы по делам вам воздали явно, а вы "громко орете о своей единственно правильной вере с крыши". Не устали еще?
Ну, не хочу я "спасаться" по вашей сомнительной методе в рядах международной общественной организации. Да и пастыри ваши мне не очень за редким исключением. Расстрелять меня за это или повесить?
Basilevus
RE: RE: За что сражается Украина?
119 » 25.07.2014 06:14
У меня нет для вас другого населения как в Новороссии, так и в России. Народы меняются очень медленно (тем более в лучшую сторону).
Сменить власть или хотя бы добиться смены её ответа на важный вопрос куда быстрее.
К примеру получит Путин в 2016 году парламент с большинством у патриотической оппозиции. Так вынужден будет проводить более патриотическую политику или всерьёз рисковать поражением на президентских выборах 2018 года. Более того, уже в сентябре этого года в России пройдёт целая череда региональных и местных выборов. Проголосовав на них в массовом порядке за кандидатов патриотической оппозиции. Можно подать власти соответствующий сигнал.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
118 » 25.07.2014 06:07
Если бы был зарубежным инородцем, то может быть и питал восторженные иллюзии насчёт русских с россиянами. Однако я сам русский живущий в России.
Потому-то быстро понял, что пассионарность нашего народа для противостояния Западу лишь с союзниками по Русскому Миру или тем более в одиночку слишком мала. Так что ныне выступаю за союз России с Югом и Востоком против Запада. Хотя осознаю, что к примеру в союзе с Китаем Россия будет младшим союзником. Однако тут не до жиру, а быть бы живу.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
117 » 25.07.2014 05:59
Как во время Отечественной Войны 1812 года, так и во время Великой Отечественной Войны западным агрессорам удалось захватить меньшую часть нашей страны. У нашей страны оставался обширный тыл с многомиллионным населением.
Для сравнения ДНР с ЛНР потеряли две трети первоначально контролируемой территорией. Коли же сравнивать ныне подконтрольную им площадь с площадью всей Новороссии. То просто жутко становится!
Так что из-за партии слива Новороссия действительно пропадает. Спасти же её может либо значительное увеличение помощи со стороны России, либо чудо. На чудеса же можно надеяться, но нельзя рассчитывать.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
116 » 25.07.2014 05:52
1.) В том-то и проблема, что слова "друг перед другом" в данном случае - это всего лишь образное выражение. Какие к примеру друзья могут быть у православных из хулителей веры православной?
Для ненавидящих Господа нашего Иисуса Христа и мы очевидно враги!
Примечание: Другое дело неверующие и иноверцы спокойно комментирующие или пропускающие без прочтения православные комментарии. С такими не православными, в отличие от одержимых ненавистью к православию, можно иметь хорошие отношения.
2.) С чего взяли, что вашим оппонентам нужен подобный совет?
Другое дело, что видимо ваши оппоненты достаточно умны, чтобы воздерживаться от желания публично похвастать здесь своими успехами в информационной борьбе на иных Интернет-ресурсах и тем более в реале.
Хотя возможно вы были бы действительно рады, если бы ваши оппоненты покинули "Альтернативу", оставив таким образом "виртуальное поле боя" вам
3.) Комментировать же слова в стиле "всё хорошо прекрасная маркиза" и "жираф большой, ему видней" нет желания.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
115 » 25.07.2014 05:31
Я житель Сибири и у нас выбор простой. Либо мы для покрытия дефицита рабочей силы, возникшего из-за прихода на смену многочисленному послевоенному поколению малочисленного поколения периода лихих девяностых, принимаем хоть в какой-то мере своих беженцев с юго-запада Русского Мира. Либо Сибирь заполняют совсем чуждые мигранты.
Дионисий
RE: За что сражается Украина?
114 » 25.07.2014 04:39
Впервые цитирую сам себя!
Что называется, накаркал.
Basilevus
RE: За что сражается Украина?
113 » 25.07.2014 04:33
Если честно, то я даже удивляюсь тому, что хунтояне не начали этого еще пару недель назад.
Как сказал ведущий, здобулы! За что боролись, на то и напоролись.
Голосовать - не мешки ворочать.
Basilevus
RE: За что сражается Украина?
112 » 24.07.2014 20:34
Жду Дионисия с криками: "Путин слил!" А я вот считаю, что Новороссию сливает собственное "население" (до граждан большинству из них еще далеко).
Цитирую Дионисий:
Именно так смотрят американцы на ваш пост.
Уж напугали, так напугали... Зальём интернет нытьём про Путина! Напугаем империалистов!
RussianNorth
RE: За что сражается Украина?
111 » 24.07.2014 18:46
Ну что вы опять истерите. "Все пропало! Все пропало… Гипс снимают! Клиент уезжает"
Вас наверное зрители выгоняют из зала кинотеатра если идет просмотр триллера…
Вы возьмите спокойно эти самые ваши карты и сравните с картами хода военных действий в Отечественную войну, хоть первую - с французами, хоть вторую - с Германией. Поищите сходства и аналогии… И улыбка, без сомнения, вдруг коснется ваших глаз…
Вы верующий человек. Верите в Бога - в этом ваша сила. Ваша слабость в том что кроме Бога вы больше ни во что по настоящему верить не можете, вам не положенно. А вы поверьте в Россию и в русских людей. Это не трудно для русского человека. Во всяком случае не трудней чем поверить в Бога. Ведь это только для дураков Бог прост и понятен. Для тех кто серьезно относится к вере - Бог всегда тайна - загадочен и молчалив (как В.В. Путин… (шутка) не сочтите за богохульство).
Цитирую Дионисий:
Что касается " Американцев", то опыта Горбачева и Ельцина хватает, чтобы понять что "Американцям немає віри". Заметьте. Со своими коммунистическими оппонентами они так вероломно никогда не поступали.
Sinoptic
RE: За что сражается Украина?
110 » 24.07.2014 18:12
Американцы клали и кладут с прибором на "общественное мнение" где бы то ни было.
Однако из этого правила есть одно исключение!
Они отслеживают на Альтернативе посты одного не по годам развитого и тщательно их анализирывают до кровавых мозолей на седалище денно и нощно.
Цитата:
Коней на переправе?
Может отправим вьюноша куда-нибудь на сайт к анальному? А то ведь достал!
Меня так точно.
Как сказал в полуторачасовом интервью один парадоксальный майдановец-антимайдановец из Николаева, нужно дождаться окончания уборочной! И только после этого принимать взвешенное решение.
Обитатели хохлоляндии - народ весьма специфический. Если запасу харчей и фуража нема, то и воевать не будут ни против кого (нет у атамана Грициана золотого запасу - нету тогда и войска).
А вот когда у селян начнут еще и урожай изымать в казну, вот тогда и поглядим на их поведение.
И Стрелкова нужно оставить в покое - нехай бьет эту шваль по своему разумению. Могла бы хунта, так давно бы уже его уконтрапупила. Но, видно, руки у них коротки, а мозха и вовсе нет.
Полноценная революционная ситуация (в полном соответствии с большевистскими канонами) на Донбассе еще не сформировалась. Верхи уже, безусловно, не могут.
Только вот беда, низы еще повсеместно не хотят по-настоящему НЕ ХОТЕТЬ.
Поэтому сидят на попе ровно и дышат тихо в промежутках между стаканами горилки.
Не подпалили еще им хвоста, не намазали под хвостом жгучим свежим скипидаром.
UA-404 до конца таки не поняла, какая веселая жизнь ее при фашистском режиме ожидает. Поймут - взвоют! Мобилизация им в помощь.
Поэтому еще простая мысль.
Нам надо не здесь друг перед другом умничать, а на свидомитских сайтах партизанить, открывая глаза хотя бы единицам. Капля таки точит камень!
Побольше каверзных вопросов и наглядной агитации.
Хотя мутит, конечно, от их мерзопакостей! А что делать?
Басилевус
RE: За что сражается Украина?
109 » 24.07.2014 17:32
Много там "беженцев" из такой оперы - парень из Черновцов сбежавший в Питер и придумавший душе щипательную историю о том,как его Правосеки лишили квартиры из-за поддержки им антимайдана... .Сам скорее всего сбежал в Россию ,чтобы его в армию не загребли и не отправили воевать на Восток..
Читайте. А то складывается такое ощущение ,что вы посты ,статьи других юзеров не читаете,а если и читаете,то очень невнимательно..
http://flackelf.livejournal.com/431246.html
Феникс
RE: RE: За что сражается Украина?
108 » 24.07.2014 17:28
Насчёт Запада в целом согласен. Где западные народы дольше смогут сохранить доминирование: в Западной Европе или Северной Америке? Вопрос дискуссионный.
Что-же касается нас, то русские (великорусы, малорусы и белорусы) триединый народ. Следовательно уровень пассионарности у нас примерно одинаковый. Разве, что в центре и на окраинах ареала обитания русского народа доля русских пассионариев может несколько различаться и видимо различается. Причём, если на северо-восточной окраине Русского Мира избыток пассионарности тратится на освоение суровых земель, то на юго-западной окраине Русского Мира избыток пассионарности служит топливом для революций.
Дионисий
RE: За что сражается Украина?
107 » 24.07.2014 17:16
Сплотились ли британцы вокруг Чемберлена, сливавшего фашистам одну страну за другой?
Нет!
Они вместо него сплотились вокруг Черчилля и, как показала история, правильно сделали.
Послесловие:
Понимаю, что мне наставят минусов из-за былых заслуг Путина и из-за того, что некоторые надеются на спасительное для Новороссии чудо. Однако считаю нужным призывать задуматься о хотя бы гипотетической альтернативе Путину. Время идёт и Путин стареет, а значит вероятность совершения им новых страшных ошибок нарастает...
Дионисий
RE: За что сражается Украина?
106 » 24.07.2014 17:11
Эту картинка с Гумилевым и якобы его высказывание из Инета. Дело в том,что я никогда не читала Гумилева и не интересовалась им,но ваш вопрос заставил порыться в сети..и вот что я нашла. Статья 2009 года и в ней есть предсказания о нынешних событиях...
Цитата:
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4a05f779b098b/
Вот здесь еще есть -
http://malorossijanin.livejournal.com/873944.html
http://pikabu.ru/story/tsitatyi_velikikh_lyudey_2493793
Феникс
RE: RE: За что сражается Украина?
105 » 24.07.2014 16:54
1.) Сколько раз мне ещё в комментариях на "Альтернативе" нужно показывать карты, свидетельствующие о том, что от ранее подконтрольных ДНР и ЛНР земель осталась лишь треть?
Вот очевидное доказательство тому, что нет смысла придаваться аллегорическим толкованиям слов Стрелкова. Мало у него и прочих командиров Новороссии тяжёлой военной техники, а боевой авиации и вовсе почти нет. Поэтому и поддерживаю в меру своих скромных сил призывы Стрелкова и его соратников к российским властям о большей помощи.
2.) Что-же касается американцев. То пусть видят, что в России многие стоят на более патриотических позициях, чем Путин. Может хоть тогда задумаются. Стоит ли рисковать, устраивая в России революцию с целью свержения Путина?
Да и, вообще, бесполезны попытки задобрить американцев. Уступки они воспринимают как слабость. Во времена правления Горбачёва и Ельцина этому есть масса примером.
Есть и свежие примеры. Уже при Путине Россия ликвидировала военные базы на Кубе и во Вьетнаме. США создали базы в Центральной Азии. Во время так называемой "перезагрузки" Медведев слил Ливию, так американцы за Сирию принялись.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
104 » 24.07.2014 16:40
1.) Может приведёте данные социологического исследования свидетельствующие о том, что "половина из них халявщики,да и засланцев полно"?
Ибо подобное высказывание способствует углублению раскола нашего триединого народа. Ну, а разделять наш народ выгодно нашим общим врагам, стремящимся властвовать над нами.
2.) При этом понятное дело беженцев действительно надо фильтровать. Ибо среди них разные люди есть.
Однако отказывать в приёме нормальным русским, вынужденным искать спасения от фашизма на территории России, у нас морального права нет.
Да и глупо это было бы. Ибо откажи Россия в приёме своим. Так они из-за такого предательства чужими станут.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
103 » 24.07.2014 15:52
Так ведь на то они и каратели, а в придачу укроповские!
Однако благородство стратегически все-таки надежнее и выгоднее!
Помните байку за А. Македонского, который велел срочно обезглавить советчика, предложившего разбрасывать доски с зазубренными гвоздями под ногами персидских боевых слонов? Он еще тогда знал, что подлость и коварство - это путь в никуда, а не к победе.
Даром что ли его по сию пору Великим кличут?!
Басилевус
RE: За что сражается Украина?
102 » 24.07.2014 15:44
Сколько раз можно лохам повторять, что живее всех живых не В.И. Ульянов-Ленин, а Сунь-Цзы со своим "Искусством войны"! Читайте классику, учите матчасть!
Война - путь обмана, обман - путь войны!!!
Этим все сказано.
А бестолковые пущай и дальше ноют.
PS. А БТР против 2 танков это сильно! Моя воля, я бы ребятам Георгиевские кресты на грудь повесил на счет раз.
PPS. "Я искренне уверен, что каждый мужчина должен разбираться в верховой езде, играть в преферанс и бильярд!" (Сергей Шойгу)
Басилевус
RE: За что сражается Украина?
101 » 24.07.2014 15:35
Ни один рациональный человек не станет отрицать, что Крым как объект широкомасштабной укропрокакации - кусок лакомый! Ну, кроме некоторых особо отмеченных перстом, не прекращающих дразнить меня тем, что xuebляне (простите уж и мне мой французкий) заберут Мою Прелесть себе.
Вы набросали пакет возможных сценариев - разблюдовка и рецептура вполне достойны обсуждения. Однако, по моему скромному разумению, действия укроособей достоверному предвидению не поддаются.
Например, кто мог предположить, что они сушкой (теперь я в этом почти уверен) грохнут 300 живых душ, чтобы вырваться из котлов.
Они могут отчебучить вообще любую дурь из того, что им под осэлэдэць придет!
Так что, остается только ждать и готовиться.
Басилевус
RE: За что сражается Украина?
100 » 24.07.2014 14:56
Рассказывают такую притчу. Когда Жуков и Рокосовский перед наступлением пришли к Сталину в очередной раз просить резервов. Сталин показал им дулю и сказал: "Вот вам резервы. Если бы у меня было столько солдат, сколько вы просите, я бы и сам смог командовать сражением. А поскольку у меня нет столько войск, командуете сражением вы."
К чему я это пишу.
Ну а что вы ожидаете услышать от И. Стрелкова. Чтобы он с экрана вам показал: Вот это танки которые мы получили сегодня, а это те, что получили еще вчера, здесь нам подвезли вагон фаготов, а тут вагон ПЗРК, да, вот еще главное - спецы из России, будут обучать наших бойцов всем этим пользоваться…
И у нас у всех сразу вздох облегчения - уу-ффф - слава Богу… Своих не бросили…
Между прочим заметьте, что Американцы свои претензии к России черпают в том числе и из интернет ресурсов
Цитирую Дионисий:
Если бы тогда в 2008 году Россияне замочили Саакашвили, то сегодня он был бы грузинским национальным героем и его памятник стоял бы на проспекте Рустави. А так его слили сами грузины и теперь этот лузер - неприкаянный никому не нужен, кроме украинского телевидения, где как известно он регулярно подъедается в роли жертвы Путинского режима.
Sinoptic
RE: RE: За что сражается Украина?
99 » 24.07.2014 14:18
Феникс (также ко всем обращаюсь), не могли бы Вы ссылочку на первоисточник дать на высказывание Гумилева? Что-то найти не могу
Серго
RE: За что сражается Украина?
98 » 24.07.2014 13:01
Беженцы с Донбасса, которым Москва выделяет миллиарды, возмутились плохими условиями содержания
Украинские беженцы, уехавшие в Россию из-за конфликта на востоке страны, высказывают недовольство организацией их приема, на который, по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, было выделено около пяти миллиардов рублей, пишет "Независимая газета".
По данным, которые привел Медведев, на территории России сейчас развернуто 400 стационарных пунктов временного размещения, в которых находятся около 26 тысяч человек, более 10 тысяч из которых дети (притом что ранее ФМС насчитала в России полмиллиона украинцев, которые приехали из-за конфликта на родине и решили остаться).
Часть населения России протестует против чрезмерного финансирования размещения беженцев, утверждая, что и у самих россиян проблем достаточно. Жители Орловской области, например, возмущены тем, что в селе, где местные жители работают за шесть тысяч рублей в месяц, беженцам назначили пособие по 1800 рублей в день....
...Между тем зампред комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Дмитрий Горовцов отмечает, что учесть все запросы приезжих - задача, по сути, невыполнимая. По его словам, беженцы, которым привозят в качестве гуманитарной помощи одежду и мобильные телефоны, часто заявляют, что "хотят новые вещи, последние модели телефонов".
Объясняет такое поведение депутат тем, что с запада Украины под видом нуждающихся в Россию въезжают в том числе и мошенники, которые получают бесплатное жилье и питание, получают гуманитарную помощь, денежные пособия и возвращаются на родину.
Отметим, что украинцы, которым предоставили временное жилье, питание и другую помощь, периодически действительно жалуются на качество условий размещения. К примеру, в подмосковных Озерах встреча сотрудников администрации с беженцами едва не завершилась скандалом, сообщает "Независимая газета". Когда гостей с Украины спросили, как они обустроились, те не могли скрыть возмущения, причем недовольны они были практически всем - от предоставленных им квартир до качества оказания медицинской помощи. Беженцы указывали на некомпетентность врачей, полученную гуманитарную помощь демонстративно выбросили на помойку....
...Приходят сообщения и о возмущенных беженцах, размещенных в Ростове-на-Дону, однако непонятно, чем вызваны негативные эмоции украинцев: по данным прессы, не то ужасным поведением принимающей стороны, не то жадностью самих жителей Донбасса....
...Есть сведения и о недовольстве украинцев, которые уехали на ставший российским полуостров Крым. "Московский комсомолец" пишет, что выходцам с Донбасса, приехавшим в Крым, приходится ехать обратно на восток Украины: разместиться на полуострове не получается, а ехать в российскую глубинку они не хотят.
По информации портала Politikus.ru, многие из приехавших в Крым под видом беженцев хотят "за чужой счет оттянуться на море". О скандале, который якобы устроили "псевдобеженцы" в Керченском реабилитационном центре, пишет местный сайт Kerch.com....
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43294413743/Bezhentsyi-s-Donbassa
Полный неблагодарный песец...((((
Феникс
RE: За что сражается Украина?
97 » 24.07.2014 12:41
А вот укр. каратели такого в отношении ополченцев себе не позволяют - убивают или гноят в тюрьмах.. :cry:
Феникс
RE: За что сражается Украина?
96 » 24.07.2014 12:17
Почему галичане не хотят воевать в Донбассе?
Цитата:
Цитата:
Цитата: .....
http://versii.com/news/308649/
Вот такие эти вояки с ЗУ. Полностью согласна с коменом к статье.
Цитата:
:cry:
Феникс
RE: За что сражается Украина?
95 » 24.07.2014 04:18
Очень полезно знать, хотя слушать очень тяжело...
Mihail1972
RE: За что сражается Украина?
94 » 24.07.2014 03:53
Украинцы странный народ работают на евреев, умирают за американцев а ненавидят русских!
А ведь как ни грустно, а это правда.... :sad: :sad: :sad:
Mihail1972
RE: RE: За что сражается Украина?
93 » 24.07.2014 02:30
Вот вы сами и подтверждаете мысль, которую упорно стараюсь донести до оппонентов. Помощь со стороны российских властей (именно властей, так как танков в России нет в свободной продаже) явно слишком мала. Раз воинам Новороссии приходится идти на подобные подвиги.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
92 » 24.07.2014 02:23
Вот, что пишет сам Стрелков. Подчёркиваю
http://rusvesna.su/news/1406137038
"Также Игорь Стрелков ответил на вопрос о 79-й Николаевской бригаде,потери которой сотавляют, якобы, 1200 человек.
«Кто их считал? Не думаю, что целая БТГ 79-й почти целиком уничтожена. Скорее речь может идти о полном или частичном разгроме. Опять же, укрские части и подразделения крайне перемешаны и их отдельные группы раскиданы по всем фронтам».
У нас продолжаются упорные бои и противник продолжает обладать значительным численным преимуществом. В технике же любые сравнения начинаются не меньше, чем с 10 к 1»"
При таком соотношении сил занятие фашистами столиц Новороссии - это лишь вопрос времени, если помощь со стороны России останется на прежнем явно слишком малом уровне.
Дионисий
RE: RE: За что сражается Украина?
91 » 24.07.2014 02:19
Причём тут самоубийство?
Даже в 2008 году (после массового убийства российских миротворцев в Южной Осетии грузинскими фашистами) Россия воздержалась от штурма Тбилиси и Саакашвили жив до сих пор.
Что-же касается последствий массированного нападения на Россию для подвластной страны. То фашистской хунте очевидно плевать на страну и её жителей. Иначе расширили бы автономию Крыма и предоставили автономию Донбассу вместо того, чтобы терять первый и устраивать войну во втором. Вряд ли нужно объяснять, что хунта хранит львиную долю награбленного далеко за приделами руин Украины.
Я понимаю, что вам как жителю Крыма страшно даже думать о нападении фашистской хунты на родной полуостров. Однако умный человек просчитывает и пессимистические варианты. Ибо лучше быть готовым к плохому, чем надеяться только на хорошее.
Вот в частности на "Русской Весне" просчитывают
http://rusvesna.su/news/1406144283
Пойдут ли украинские каратели на Приднестровье?
Дионисий
RE: Игорная зона в Крыму
90 » 24.07.2014 01:55
Простите за нескромный вопрос. А кто такой Юрий Болдырев? Чем он известен широким массам в узких гругах?
Почему я, например, должен прислушиваться к его мнению?
Тут давеча продвигали "православного аналитега" Холмогорова. Одну передачку на 5-м канале с его участием я случайно зацепил - хватило за глаза, больше ни видеть, ни слышать, ни читать не вижу смысла.
А вдруг с Болдыревым так же будет?
Ну, а мнение неграмотных и непорядочных людей вы уже знаете.
PS. А за то, что написано в № 84, задницу поставщикам движков я надрал бы публично хоть на Лобном месте!
Basilevus
RE: За что сражается Украина?
89 » 24.07.2014 01:47
http://nayavu.mirtesen.ru/blog/43021844483/Hotite-byit-Evropoy-Budte!
PS. Мой любимый вьюнош может не читать.
Basilevus
RE: За что сражается Украина?
88 » 24.07.2014 01:45
Maverick
RE: За что сражается Украина?
87 » 24.07.2014 01:03
https://pbs.twimg.com/media/BtLuw5eCAAAhhZR.jpg
Украинские мажоры не станут пушечным мясом. Мобилизация «от Порошенко» и главные дети страны/
http://oleglurie-new.livejournal.com/201071.html
Maverick
RE: За что сражается Украина?
86 » 24.07.2014 00:57
Maverick
Игорная зона в Крыму
85 » 24.07.2014 00:34
Это мнение умных, честных и порядочных людей, а также предложение как пополнить бюджет Крыма более достойными способами.
Марго
Олигарх помогает карателям киевской хунты танками
84 » 24.07.2014 00:03
Jul. 23rd, 2014 at 11:53 PM
Предприятие Группы ГАЗ Олега Дерипаски продолжает поставлять на Харьковский танковый завод детали двигателей для украинских танков.
image
По сообщению пророссийского интернет- ресурса Antifashist.com, Ярославский завод дизельной аппаратуры (ЯЗДА) даже в условиях нынешнего военного противостояния украинских властей с ополченцами юго-востока продолжает поставки агрегатов (дизельных групп) для двигателей танков, которые производятся на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени В. А. Малышева. По информации источников ресурса, в июне – июле по просьбе харьковского предприятия ЯЗДА значительно увеличил поставки своей продукции украинской стороне. Очевидно, что завод имени Малышева наращивает выпуск танков и другой тяжелой самоходной техники для нужд Вооруженных сил Украины и Нацгвардии, воющих в Донбассе и на Луганщине.
Как неоднократно сообщалось ранее, харьковский танковый завод получил заказ от Минобороны Украины на кратное увеличение производства танков серии «Булат», что связано с активизацией так называемой Антитеррористической операции (АТО). Между тем, как отмечает Antifashist.com, то, что харьковские танки с ярославскими дизелями стреляли и продолжают стрелять по мирным жителям юго-восточных областей Украины — неоспоримый факт.
Ворон - ворону, глаз не выклюет. Дерипаска - Коломойскому и Порошенко танковые двигатели поставит.
Если олигарх финансирует партию - это мертвая партия.
Если олигарх во власти - это мертвая власть.
http://zergulio.livejournal.com/1809093.html#comments
Марго
RE: RE: За что сражается Украина?
83 » 23.07.2014 23:44
Цитирую Басилевус: А кто Вам сказал, что Коломойский и Порошенко решили довести дело до своего самоубийства?
Таки, шо, Ви надеетесь-таки, да? Не смешите мои тапочки! Отнюдь вовсе целиком!
Для жертвоприношения есть
СашкоБилый(game over), Ярош, ПроктологоТягнибок... Агнца Ляшко можно отдать на ритуальное изнасилование. Боксера - бросить на арену Колизея. Про эти миллионы "маленьких украинцев - боевых леммингов" можно вообще не упоминать...Цитирую Басилевус: А кто-таки Вам сказал, что Порошенко и Каломойскому нужен Крым как территория? Зачем им эта территория? Ну зачем?
Внучков в "Артек" отправлять? Инкерманскую и коктебельскую лозу на пенсии садовыми ножничками обрезать? Или бычков с бережка удить? Не смешите...
Территория Крыма - эта вечно восставшая автономная область - украинскому бомонду НЕ НУЖНА (КАК ТЕРРИТОРИЯ С НАСЕЛЕНИЕМ). Ибо это население (будучи гражданами Украины) устроит очередную оборону Керчи и Севастополя не хуже стрелковцев. Может быть, и Херсон втянет...
Для Порошенко и Коломойского ОЧЕНЬ ВЫГОДНО, что Крым вышел из их "вотчины", не прихватив с собой ни одной области... Говоря языком бизнеса - с минимальными потерями сбросили "неликвид", который мог быстро привести к банкротству (ранее запланированного времени) этой шараги под названием "Украина". А ещё не всё, видите ли, из шараги украли и не все продали.
Вы думаете, что Порошенко и Коломойский переживают о территориальной целостности какой-то Украины? Ой, они сейчас мацой поперхнутся от смеха... Оптимизация прибыли - вот что важно!
НО! Если Крым не нужен КАК ТЕРРИТОРИЯ с НАСЕЛЕНИЕМ, то это еще не значит, что Крым не нужен КАК ПОВОД И СПОСОБ "решения проблем". Потенциально, Крым это:
1. "Аннигилятор правосеков" и иного сброда с Майдана, который своих бывших хозяев уже достал;
2. "Красная тряпка" для Европы. Чтобы Европа кидалась... на Россию. А не на...
3. Геополитическая разменная монета с американцами: мы вам нестабильность под боком у России, а вы - неприкосновенность лично нам, семьям и нашим награбленным миллиардам в ваших банках. Кстати, базу Севастополя хотите? Так мы его вашему 5-му флоту под стоянку яхт отдадим (не жалко того, чего у нас и так нет)! Только вовремя эвакуируйте нас от москалей...
4. Ну и лемминги... Нужно же давать возможность леммингам пар спускать "вовне", а не "внутрь". А то их разорвёт от перегрева, и всех вокруг забрызгает! Пусть уж лучше эта зевластая шобла с воплями "Щеневмерла!" идет в Сиваш топиться, а не новый спонтанный Майдан (уже против Порошенко и Коломойского) организует.
Цитирую Басилевус: Ну не говорите! "Крым в текущем состоянии" намного выгоднее киевскому бомонду, чем "Крым в составе Украины". Объяснения выше... Никакие они не дурни.
Это просто гениально, на самом деле! Превратить де-факто взбунтовавшийся регион в "икону", за которую готовы умирать миллионы боевых хомяков, опасных своих бешенством. Одна "проблема" решает другую проблему, а вы еще и атаман благодаря этому! Причем, атаман ровно настолько долго, насколько "проблемы" друг друга "решают".
Вывод: пусть эти проблемы... решают друг друга как можно дольше! Иначе они порешат атаманов.
Цитирую Басилевус: Кому - глупость, кому - алгоритм спасения и обогащения, а кому - пропагандистский угар и повод умереть, бросив свою тушку на клятых москалей...
Цитирую Басилевус: А кто Вам сказал, что главари укропов будут действительно завоевывать Крым? Повторяю, я не про леммингов говорю, которых в Сиваше утопят и на Перекопе положат, "разогнав патриотическую истерию" на 100500%...
Будь вы Порошенко... вы бы, действительно, стали "добровольно" отбивать Севастополь? Я - нет.
Вот когда:
1. Будет все разворовано окончательно
2. Укро-лемминги начнут дохнуть от голода...
3. ...а самые прозорливые из нихбудут близки к желанию задуматься о причинах...
4. А Европа и Америка начнет сбрасывать хунту со счетов (как использованный и ненужный материал)...
Вот тут надо будет:
1. Бросить леммингов на Перекоп и в Сиваш (иначе загрызут, черти... до хрена их еще осталось).
2. Начать долбить Крым "Градами",..
3. ...не забывая европейским толерантным гомосекам с разжиженными мозгами показывать косо сляпанные видео-доказательства "москали сами себя расстреливают с территории Украины";
4. Намекнуть Большому Брату, что пора вводить против москалей 100500-тый уровень санкций (мы все сделали за тебя, Хозяин!);
5. И потребовать расчета - сытой спокойной старости... ну, например, на Родине кондомных украинцев - в Канаде.
============================================
Россиян не будут захватывать в Крыму (хотя театральную постановку со "сборами" и "выступлением укро-войска в поход" могут разыграть).
Россиян будут провоцировать выйти за Перекоп и, наконец-таки, ввалить п#зды (пардон за мой французский) леммингам. И запустить-таки эту пробуксовывающую программу "Лемминги провоцируют войну и проигрывают - Россия вынуждена ответить и получает санкции - Европа вынуждена ответить и получает энергетический кризис и падение экономики - Ковбои "вынуждены ответить" и
спасают Европу и лемминговобнуляют долги / подсчитывают доход."=============================================
Будьте уверены: на залпы по российской территории снаряды сейчас находятся... найдутся и потом...
RussianNorth
Прошибло до слез
82 » 23.07.2014 23:14
http://tempus-curat.livejournal.com/41457.html
Fortuna
RE: За что сражается Украина?
81 » 23.07.2014 23:02
23.07.2014 - 23:07 ФОТО.
Как сообщили источники "Сегодня.ру" в Новороссии, в Лисичанске спецподразделением Народного ополчения Донбасса уничтожен командир части нацгвардии карателей киевской хунты.
По информации источника, после массированной артподготовки по жилым кварталам Лисичанска, штурмовые группы попытались захватить рубежи обороны ополчения. Одну из групп карателей лично возглавил командир в/ч № 3011 Центрального оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины полковник Александр Радиевский.
Ополченцы встретили оккупантов огнем в упор. Полковник нацгвардии был уничтожен вместе с подчиненными.
Радиевский известен тем, что два месяца занимался подавлением народного восстания Донбасса. Каратели из его части участвовали в неизбирательном применении тяжелого вооружения против гражданских объектов, в издевательствах и пытках над бойцами ополчения и их близкими. По данным контрразведки ополчения Новороссии, нацгвардейцы в/ч №3011 отметились мародерством в захваченных населенных пунктах и на поле боя. Радиевский командовал карателями в Славянске, Николаевке и Семеновке.
За "отличие" в борьбе с населением Донбасса Радиевский за неделю до ликвидации был награжден П.Порошенко орденом "За мужество" III степени. Как отметил источник "Сегодня.ру" в Донецке, на Радиевского имелась информация, как на военного преступника. "Но неотвратимое возмездие настигло карателя раньше", - сообщил собеседник издания.
http://www.segodnia.ru/news/143634
Феникс
анекдот)))
80 » 23.07.2014 22:36
Феникс
анекдот)))
79 » 23.07.2014 22:25
Из коменов анекдот.
skeptik1971 Сегодня, 19:34
Вспоминается анекдот: как известно, в космосе нет силы тяжести, поэтому шариковая ручка, где чернила спускаются под действием этой силы вниз, писать не может. Американцы, долго ломали голову, как решить эту проблему при полете на МКС. Наконец придумали суперручку специальную и похвастались перед русскими космонавтами. Русские посмотрели, почесали затылок, а потом показали пиндосам КАРАНДАШ! Правильно Задорнов про американцев говорит:" Ну, тупые....!"
Источник: http://politikus.ru/events/25083-ssha-v-shoke.html
Politikus.ru
Феникс
RE: За что сражается Украина?
78 » 23.07.2014 22:21
Evgeniy
RSS лента комментариев этой записи