Альтернатива

Цитирую Sinoptic:

Но простить уничтожение мирных жителей сожженных в избах и задушенных в концлагерях, более того руками бывших соотечественников - невозможно.

А бомбардировки и артобстрелы Донбасса украинцами возможно простить? другое дело, что сами украинцы не понимают, что творят... Сие называется - недееспособность.
Т.е., украинцам нужна опека, и совершенно необходимо избавить украинцев от тяжелого вооружения. Давно пора. Но нет сейчас такой международной институции, которая смогла бы выдать мандат на опеку над украиной. ООН такие мандаты давно уж не выдаёт.

Цитирую Michael1239:

[quote name="Феникс"]
Вижу мужики молчат,но я выскажу своё ФЭ Михаэлю,а по-русски просто Мише. [/quоte]


3 - Я не собираюсь "оправдываться". Но ненависть моя к коммунистам, пожалуй, даже сильнее ненависти к либерастам. Потому что коммунисты МОЮ СТРАНУ уничтожили дважды - сначала в 1917-1921, а затем в 1991-ом. Оба раза коммунисты УНИЧТОЖИЛИ страну и не понесли за это никакой ответственности. А либерасты, как бы отвратно мне ни было почти все что они предлагают и требуют, всё же у власти были недолго и страну до развала и уничтожения не довели. Это не касается моего отношения к ним, это просто констатация факта. В конце-концов Ельцин, которого поносят все кто только может, именно он и нашёл и поставил Путина сначала на должность директора ФСБ, затем Секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, затем Премьером, а 31 декабря 1999 года сам передал ему власть, добровольно, еще до всех выборов.

4 - А ранее я слышал прогноз, что в 2012 начнется процесс конфликтов на территории СНГ который уже в 2017 году закончится воссоединением трёх братских народов. Но, к сожалению, уже не случилось

Вы уж как-нибудь соберитесь с мыслями. Ну нельзя же в таком растрёпанном виде к людям. В постах мне вы уверяете, что Россия вам досталась в целости и сохранности, а в постах к Медузе, уже потеряли её большую часть и уже возымели претензии к коммунистам. Ну нельзя же быть таким непоследовательным.

Цитирую Michael1239:

К сожалению вынужден тут полностью не согласиться. Чтобы протолкнуть дебила на фоне других дебилов в кресло мэра нужны деньги и некоторая организация. А чтобы развалить даже такое дерьмо как У нужна та самая соломинка которая сломает спину верблюду. И ее объективно нет. Пройдет еще годик, изберут нового прэзыдэнта, повоняют все и снова заткнутся. И НИЧЕГО не произойдет. Потому что неясно что МОЖЕТ произойти даже в теории.

Ну что же вы так "таинственно"? Кто стоит за мэрством Кличко, особого секрета не представляет - Меркель.

Цитата:

Даже не знаю кем надо быть чтобы вора-проходимца Гриценко причислить к "военным") Если что Союз афганцев даже на военизированную организацию не тянет)

Мило. Это почему же вы в праве на ношение оружия отказываете вчерашнему военному министру и людям, умеющим обращаться с оружием на уровне спецназа? Причём, насколько мне известно он был министром обороны страны в трёх кабинетах министров подряд — Юлии Тимошенко, Юрия Еханурова и Виктора Януковича, 2005—2007. Да и афганцы не парни из детской песочницы.


Цитата:

Ясно то, что ждать этих событий придется или до собственной смерти или до пенсии. Впрочем, каких-то лет 30 и что-то точно случится.

Самонадеянность и самовлюблённость - это ваша отличительная черта, Мишико.

Цитата:

РФ - это Россия. Россией была, Россией и будет. И это не "половинка" - это 90% того что было когда-то. И то, что есть перспектива воссоединения русских земель в отдалённом будущем мало что меняет. Ну есть. Так в отдалённом будущем и Аляску мб получится вернуть. Только при чьей жизни это будет - моей или моих внуков я лично не знаю, да и никто не знает.

И когда же это было, позвольте вас спросить? В какие тёмные дали вы нас посылаете? Уж не в эпоху ли Ивана Грозного?
Цитата:

Завидовать будущему Украины не сможет даже Бурунди. И то, что всё плохо "уже сегодня" давно знают не только нормальные люди но и отмороженные нацики. Только альтернативы всё равно нет. Одни боятся что их схватят за задницу и отправят на зону новые власти, другие просто не верят что что-то можно изменить.

О.как пессимистично. Ну не нельзя же так убиваться над тем, что не имеет к вам никакого отношения.

Цитирую Феникс:

Цитата:

Вероятность прихода к власти военных более чем возможна. Гриценко. Слышали о таком? Он возглавляет Союз Афганцев Украины. Был какое-то время Министром обороны Украины и очень им помог. Афганцы Украины, под его чутким руководством, охраняли майдан в 2014 году. Снялись накануне переворота, перед стрельбой на майдане. И рейтинг сегодня у него неплохой, дышит в затылок Тимошенко. Запад очень хорошо отзывается об этом кандидате.

Сомневаюсь,что его изберут,т.к. "афганцев" ВНА не так и много ,чтобы они погоду в выборах сделали. Разве ,если учюдят очередной переворот. Популист, ярый русофоб и такое же брехливое трепло выпестованное кураторами из госдепа,как и все те кто есть,был во власти и рвется на трон...
В России на Гриценко заведено уголовное дело....Так ща,дела с ним в России,если его выберут,не будет,как нет его особо и с нынешним Пецей...

На это у Запада и расчёт, что Гриценко - русофоб и западник. Выбирало бы население, может быть и не выбрало бы. Но не население выбирает.

Цитирую Ольга:

Я не завидую будущему Украины.

Но это будущее заслужено Украиной - и её майданами, и её агрессией против Донбасса. Всё будет по справедливости, думаю. В любом случае, на украине пожнут то, что сеяли украинцы ("свидомые украинцы" сеяли и продолжают сеять, а пожинать и расхлёбывать придётся всему населению украины, да...). Возможно даже, что в будущем ненависть населения украины обратится против "сознательных (свидомых) украйинцев" - но уже запоздало...

Цитирую Michael1239:

1 - Коммунисты это в любом случае не люди. К людям они отношение не имеют. Если не знаешь что есть баттхёрт - гугл в помощь. Но главное ты еще поистери по поводу панов и по покаяниям и главное еще восемьсот фоток Сталина отправь))) Так точно пэрэможешь!)

Это значит мои два деда не люди? Один старший батальонный комиссар. Который ходил в рейды с Беловым.Который воевал с ноября 1941 года до конца,форсировал Днепр(уже будучи полковником),второй волной,и имел ранения,одно тяжёлое,да много чего.И в атаку первым поднимался,между прочим.Слышал как то.И это те солдаты не люди,которые просили перед боем "Прошу считать меня коммунистом"?Это они не люди?Второй тоже коммунист,был комиссован в 1943,по ранению.Это все они не люди?А кто тогда вы?

Цитирую Michael1239:

Цитирую Феникс:

Вы забыли написать, что России и русским нужно постоянно каяться,не прекращая... Особенно перед панами...

Либерастический бред извергаете вы. Я пишу понятным для людей языком - русским языком...бех баттхёртов. Вот только не знаю, что это за чёрт ваш баттхёрт...

1 - Коммунисты это в любом случае не люди. К людям они отношение не имеют. Если не знаешь что есть баттхёрт - гугл в помощь. Но главное ты еще поистери по поводу панов и по покаяниям и главное еще восемьсот фоток Сталина отправь))) Так точно пэрэможешь!)

Слушайте, а сколько вам лет? Вы советский период вообще застали в возрасте, который позволяет делать такие обобщения? По всем примерно 18 миллионам человек в СССР, которые состояли в компартии? Или только гугл в помощь?

Цитата:

Michael1239
Во-первых не от фашизма, а от нацизма.

Ну я надеюсь господа фашисты простят мне такую досадную оговорку.
Цитата:

Michael1239
Фашизм и после войны прекрасно продолжил себе жить в разных странах (в то время как идеология нацизма была признана преступной и официально запрещена), да и сегодня никуда не делся, просто его перестали так называть.

Не жить, а доживать. И прожил он столько же, сколько прожили их вожди, в частности Франко. А ведь фашизм мог и процветать и не только в Европе, но и во всем мире, не победи Советы в той войне.
Цитата:

Michael1239
Не простим власовцев и бандеровцев которые устраивали стране мелкие пакости?

Можно простить врагу многотысячные потери своих соотечественников на поле боя, когда шансы сторон на жизнь и смерть примерно равны. Война есть война. Но простить уничтожение мирных жителей сожженных в избах и задушенных в концлагерях, более того руками бывших соотечественников - невозможно.
Цитата:

Michael1239
А тех кто погубил миллионы людей и уничтожил Российскую империю а затем и Советский Союз простим?

Все империи рано или поздно распадаются. Таковы законы истории. Но и здесь ваши претензии к коммунистам безосновательны. Большевики воссоздали империю о которой Российской империи и не грезилось. От Праги до Пекина!
Цитата:

Michael1239
А те кто предал страну в 1991 году уже якобы не предатели?

Предатели однозначно.
Цитата:

Michael1239
Выбрал же. И не выбери его Ельцин - вероятнее всего ни Путин бы не был президентом ни России в том виде в котором она есть сейчас уже бы давно не было.

Что было бы, да кабы… История не любит сослагательного наклонения. Возможно не было бы России, а возможно все было бы гораздо круче, а возможно уже вообще ничего не было бы, сплошная вызженная земля по обе стороны океана… Поэтому то что есть - и есть наилучший из всех возможных вариантов.
Цитата:

Michael1239
И Ельцин на пенсии, кстати, ни разу не говорил ничего плохого про Путина, а Путин многократно подчеркивал что к Ельцину относится с большим уважением.

Вам надо пересмотреть его(Ельцина) интервью по поводу дела Ходорковского и ЮКОСА… Кстати, есть мнение что владельцы НорНикеля не повторили путь Михал Борисовича благодаря ЕБН. Все таки близкие друзья - соратники, почти что члены семьи… Вот Ельцын и попросил кого надо… А вы ведь знаете, Владимир Владимирович, он ведь такой добрый… не смог отказать пожилому человеку.

Оказывается еще и хам. Мне твой баттхер и нафиг не нать,чтобы я еще свое время тратила на гугл.
Гюльчатай окончательно открыла свое мурло.
Ольга, грузином тут и не пахло. Самый что ни на есть щирый древйний шумер,возможно из заробитчан, обосновавшийся в Крыму(России)...

Цитирую Феникс:

Вы забыли написать, что России и русским нужно постоянно каяться,не прекращая... Особенно перед панами...

Либерастический бред извергаете вы. Я пишу понятным для людей языком - русским языком...бех баттхёртов. Вот только не знаю, что это за чёрт ваш баттхёрт...

1 - Коммунисты это в любом случае не люди. К людям они отношение не имеют. Если не знаешь что есть баттхёрт - гугл в помощь. Но главное ты еще поистери по поводу панов и по покаяниям и главное еще восемьсот фоток Сталина отправь))) Так точно пэрэможешь!)

Цитата:

А ведь когда-то придется отвечать за "возрождение страны" в 1917 и в 1991)))) И ведь тот самый разгневанный "пролетариат" может действительно прийти и у всех кто что-то себе получил при коммунизме все это на самом деле отнять)) Тогда-то и будет весело.

Вы забыли написать, что России и русским нужно постоянно каяться,не прекращая... Особенно перед панами...

Либерастический бред извергаете вы. Я пишу понятным для людей языком - русским языком...без баттхёртов. Вот только не знаю, что это за чёрт ваш баттхёрт...

Цитирую Феникс:

Спасибо,что честно подтвердили мои догадки,что вы в одной связке с либерастами, т.к. продолжаете верить и распространять их лживую пропаганду ,начатую Западом, Хрущем и Ко, продолженную Мишкой меченым в "перестройку"...
Сталин не без греха,много ляпов им сделано,но если бы не было Сталина,а вместо него руководил например Троцкий , Янкель Свердлов и Ко с бухариными,зиновьевы ми,каменевыми,то никакой страны СССР не было бы и в помине , и нынешней России тоже не было бы.
А УССР создавал не Сталин, а керенские и продолжил Ленин ,которому в знак благодарности свидомые скакуны все памятники уничтожили...
Война с Россией (СССР) была бы и так. Сталин ее смог только отодвинуть в сроках,как сейчас подобное делает и ВВП, стараясь отодвинуть горячую войну. Не получится,то придется с западными гиенами снова воевать. Но эта война для кровавых колонизаторов может быть последней. Каждые 100 лет наглосаксы так или эдак нападают на Россию. Чаще воюют чужими руками снабжая и натравливая разных наполеончиков на Россию. Даже сейчас ,при нашей жизни, мы это видим. Пока они свою войнушку против России обозвали гибридной, может и до горячей дойдет. Уж очень им хочется снова Россией поживиться. Вот только Россия уже не та, да и технологии ,оружие для войны у России теперь более мощное,чем было во времена Сталина - не берданка на двоих,как любили и любят писеть лживые либерасты...
Советую прочитать о "миллионах загубленных" душ Сталиным (не соЛЖЕницина с Коквестами) и кто это все придумал ,распространял ложь и дальше продолжает лгать - Олег Арин: Бешеный пёс антисталинизма
https://mixail-shagurin.livejournal.com/195578.html
Еще здесь - https://cont.ws/@begemot/217549
Уж кто миллионы душ и загубил,так это Николашка,который влез в 1-ю мировую воевать на стороне Антанты (ныне нато) и троцкисты с белыми,устроив красно-белый террор населения . Мне кажется ,что нынешние либерасты, под чутким руководством западных кураторов после развала СССР и его разграбления, по количеству жертв переплюнули и белых и красных...
А может вы потомок "обиженных" Сталином троцкистов? Тогда понятно ваше отношение к Сталину...У нас что ни троцкист с космополитом,то пейсы торчат...Как помним Сталин говорил,что дети за отцов не отвечают. И многие дети репрессированных ,раскулаченных родителей продолжали жить в шоколаде и двигаться по карьерной лестнице. Пример тому Сванидзе, ЕльцЫн, Сытин , Соловьев , пр. ефремовы, новодворские....

Повторюсь - Когда у кого-то жопа трескается от ужаса того что прочитал это всегда прекрасно) Такого баттхёрта с различным намешиванием малоосмысленного выдуманного бреда давно уже не читал) Судя по всему еще немного и на орбиту вылететь можешь)

Цитирую Феникс:

Еще стало понятнее. Я не ошиблась. Вы адепт Ельцина и Ко, при правлении которого как раз и погибли десятки миллионов русских и не только русских. По статистике при нем только от банд погибло (убито) в России свыше 550 тыс. человек, не говоря за войну в Чечне, распространение среди молодежи наркотиков,алкоголя и от пр. болезней , постоянного недоедания, нервного напряжения, социальных стрессов. А в тюрмах сидело людей больше (на 100 тыс.чел.),чем при товарище Сталине, имея страну РФ по количеству граждан меньше,чем был СССР ...
Коммунисты в октябре 1917г. не уничтожили вашу и мою страну,а возродили , сохранив её территориально,оттор гнув только Финляндию и Польшу. Уничтожили в феврале 1917 г. страну РИ как раз продажные либерасты,окопавшиес я вокруг Николая, пр. эсеры с Керенским и Ко,которые и начали делить Империю на удельные княжества по нац.признаку. Большевики (коммунисты)там еще рядом не валялись. Очень в то время Керенский и ВП поддерживали украинских националистов. Почитайте дневники анархиста Нестора Махно. ОН очень неплохо описал кто чем дышал в то время,особенно ВНА. Большевики ,правда, ловко эту временную недееспособную власть устранили,подобрали и укрепили,но деление РИ по нац.признаку так и продолжили,уничтожив губернии. Сталин ошибку совершил,когда был уже на вершине власти,уничтожив главных врагов России троцкистов-космополитов , не вернул в гос.устройство губернии и губернаторов,что нам всем и аукнулось в конце 80-х,когда на трон в СССР громыки,андроповы,як овлевы водрузили предателя меченого (хруща №2) с его "перестройкой , гласностью" и СССР посыпался на удельные националистические княжества...Были бы губернии,никогда бы этого не произошло и никакой украины,как и белоруссии , не было бы и в помине...Но бы,задевает за столбы. Близко локоть,да не укусишь...

А ведь когда-то придется отвечать за "возрождение страны" в 1917 и в 1991)))) И ведь тот самый разгневанный "пролетариат" может действительно прийти и у всех кто что-то себе получил при коммунизме все это на самом деле отнять)) Тогда-то и будет весело.

1 - Когда у кого-то жопа трескается от ужаса того что прочитал это всегда прекрасно)
Это заметно по вашей опе..

2 - Сралин останется Сралиным и никогда не будет другим. Потому что число загубленных душ на нём такое, что простить не получится ни сейчас ни потом. А уж сегодня некому прощать еще и за его вонючую украинизацию УССР и Донбасса в частности. Быть может будь он менее решительным или менее агрессивным - не было бы ни незалежной ни войны ни много чего ещё.

Спасибо,что честно подтвердили мои догадки,что вы в одной связке с либерастами, т.к. продолжаете верить и распространять их лживую пропаганду ,начатую Западом, Хрущем и Ко, продолженную Мишкой меченым в "перестройку"...
Сталин не без греха,много ляпов им сделано,но если бы не было Сталина,а вместо него руководил например Троцкий , Янкель Свердлов и Ко с бухариными,зиновьевы ми,каменевыми,то никакой страны СССР не было бы и в помине , и нынешней России тоже не было бы.
А УССР создавал не Сталин, а керенские и продолжил Ленин ,которому в знак благодарности свидомые скакуны все памятники уничтожили...
Война с Россией (СССР) была бы и так. Сталин ее смог только отодвинуть в сроках,как сейчас подобное делает и ВВП, стараясь отодвинуть горячую войну. Не получится,то придется с западными гиенами снова воевать. Но эта война для кровавых колонизаторов может быть последней. Каждые 100 лет наглосаксы так или эдак нападают на Россию. Чаще воюют чужими руками снабжая и натравливая разных наполеончиков на Россию. Даже сейчас ,при нашей жизни, мы это видим. Пока они свою войнушку против России обозвали гибридной, может и до горячей дойдет. Уж очень им хочется снова Россией поживиться. Вот только Россия уже не та, да и технологии ,оружие для войны у России теперь более мощное,чем было во времена Сталина - не берданка на двоих,как любили и любят писеть лживые либерасты...
Советую прочитать о "миллионах загубленных" душ Сталиным (не соЛЖЕницина с Коквестами) и кто это все придумал ,распространял ложь и дальше продолжает лгать - Олег Арин: Бешеный пёс антисталинизма
https://mixail-shagurin.livejournal.com/195578.html
Еще здесь - https://cont.ws/@begemot/217549
Уж кто миллионы душ и загубил,так это Николашка,который влез в 1-ю мировую воевать на стороне Антанты (ныне нато) и троцкисты с белыми,устроив красно-белый террор населения . Мне кажется ,что нынешние либерасты, под чутким руководством западных кураторов после развала СССР и его разграбления, по количеству жертв переплюнули и белых и красных...
А может вы потомок "обиженных" Сталином троцкистов? Тогда понятно ваше отношение к Сталину...У нас что ни троцкист с космополитом,то пейсы торчат...Как помним Сталин говорил,что дети за отцов не отвечают. И многие дети репрессированных ,раскулаченных родителей продолжали жить в шоколаде и двигаться по карьерной лестнице. Пример тому Сванидзе, ЕльцЫн, Сытин , Соловьев , пр. ефремовы, новодворские....

3 - Я не собираюсь "оправдываться". Но ненависть моя к коммунистам, пожалуй, даже сильнее ненависти к либерастам. Потому что коммунисты МОЮ СТРАНУ уничтожили дважды - сначала в 1917-1921, а затем в 1991-ом. Оба раза коммунисты УНИЧТОЖИЛИ страну и не понесли за это никакой ответственности. А либерасты, как бы отвратно мне ни было почти все что они предлагают и требуют, всё же у власти были недолго и страну до развала и уничтожения не довели. Это не касается моего отношения к ним, это просто констатация факта. В конце-концов Ельцин, которого поносят все кто только может, именно он и нашёл и поставил Путина сначала на должность директора ФСБ, затем Секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, затем Премьером, а 31 декабря 1999 года сам передал ему власть, добровольно, еще до всех выборов.

Еще стало понятнее. Я не ошиблась. Вы адепт Ельцина и Ко, при правлении которого как раз и погибли десятки миллионов русских и не только русских. По статистике при нем только от банд погибло (убито) в России свыше 550 тыс. человек, не говоря за войну в Чечне, распространение среди молодежи наркотиков,алкоголя и от пр. болезней , постоянного недоедания, нервного напряжения, социальных стрессов. А в тюрмах сидело людей больше (на 100 тыс.чел.),чем при товарище Сталине, имея страну РФ по количеству граждан меньше,чем был СССР ...
Коммунисты в октябре 1917г. не уничтожили вашу и мою страну,а возродили , сохранив её территориально,оттор гнув только Финляндию и Польшу. Уничтожили в феврале 1917 г. страну РИ как раз продажные либерасты,окопавшиес я вокруг Николая, пр. эсеры с Керенским и Ко,которые и начали делить Империю на удельные княжества по нац.признаку. Большевики (коммунисты)там еще рядом не валялись. Очень в то время Керенский и ВП поддерживали украинских националистов. Почитайте дневники анархиста Нестора Махно. ОН очень неплохо описал кто чем дышал в то время,особенно ВНА. Большевики ,правда, ловко эту временную недееспособную власть устранили,подобрали и укрепили,но деление РИ по нац.признаку так и продолжили,уничтожив губернии. Сталин ошибку совершил,когда был уже на вершине власти,уничтожив главных врагов России троцкистов-космополитов , не вернул в гос.устройство губернии и губернаторов,что нам всем и аукнулось в конце 80-х,когда на трон в СССР громыки,андроповы,як овлевы водрузили предателя меченого (хруща №2) с его "перестройкой , гласностью" и СССР посыпался на удельные националистические княжества...Были бы губернии,никогда бы этого не произошло и никакой украины,как и белоруссии , не было бы и в помине...Но бы,задевает за столбы. Близко локоть,да не укусишь...

4 - А ранее я слышал прогноз, что в 2012 начнется процесс конфликтов на территории СНГ который уже в 2017 году закончится воссоединением трёх братских народов. Но, к сожалению, уже не случилось.

Я такой прогноз не читала. В апреле 1994г. прочитала прогноз по украине и России П.Глобы. Он уже тогда сделал прогноз по Украине,заявив,что в начале 21 века ВНА начнется гражданская война(даже в страшном сне такое невозможно было представить),которая будет длится 10 лет. Замутят это все бандеровцы и ВНА распадется на 4 части. Первым уйдет Крым (уже ушел), затем юго-восток, потом отделится запад(галиция). Останется центр с Киевом,который через время будет проситься под крыло России. Как видим его прогноз по украине сбывается. Война началась в 2014-м....Прогноз по России у него тоже сбылся...

Цитирую Sinoptic:

А в 1945 они (коммунисты) спасли мир от немецкого фашизма и японского милитаризма… и кстати, не поимели за это никакой благодарности от потомков - либерастов… Так что не зарекайтесь. Все забудется и простится. таково свойство человеческой памяти. Мы уже простили монголов, шведов, французов, почти что простили немцев… не простим только власовцев и бандеровцев. Предателей не прощают. А современные либералы - это по внутренней сути предатели

Во-первых не от фашизма, а от нацизма. Фашизм и после войны прекрасно продолжил себе жить в разных странах (в то время как идеология нацизма была признана преступной и официально запрещена), да и сегодня никуда не делся, просто его перестали так называть. Не простим власовцев и бандеровцев которые устраивали стране мелкие пакости? А тех кто погубил миллионы людей и уничтожил Российскую империю а затем и Советский Союз простим?

Цитирую Sinoptic:

Предателей не прощают. А современные либералы - это по внутренней сути предатели

А те кто предал страну в 1991 году уже якобы не предатели?

Цитирую Sinoptic:

Не нашел, а скорее выбрал методом тыка, ведь в финале своего правления Ельцын менял премьеров как подгузники младенцу и на каждого сваливал долю дерьма случившегося от результатов его правления. Выбирая Путина - Ельцын руководствовался не государственными, а скорее личными интересами: Во первых, чтобы было на кого списать неудачи только что начавшейся второй чеченской компании, а в последующем - чтобы обеспечить себе надежный тыл и вставить шпору олигархам, за то что развели его как последнего лоха во время приватизации, помятуя давнюю нелюбовь Владимир Владимировича к представителям данного сословия.
Кстати. И Ельцын и Горбачев, оба остались не довольными ходом правления Путина. Горбачев тем, что ВВП не углубил, а Ельцын тем, что тот не расширил процессы демократизации общества... Ну да ладно. Им хоть за то спасибо, что в русских анекдотах появилось два новых персонажа.

Выбрал же. И не выбери его Ельцин - вероятнее всего ни Путин бы не был президентом ни России в том виде в котором она есть сейчас уже бы давно не было. И Ельцин на пенсии, кстати, ни разу не говорил ничего плохого про Путина, а Путин многократно подчеркивал что к Ельцину относится с большим уважением. Подчеркну, это не имеет никакого отношения к моей оценке этих политиков и их действий. Это всего лишь констатация факта.

Цитата:

Michael1239
Но ненависть моя к коммунистам, пожалуй, даже сильнее ненависти к либерастам. Потому что коммунисты МОЮ СТРАНУ уничтожили дважды - сначала в 1917-1921, а затем в 1991-ом. Оба раза коммунисты УНИЧТОЖИЛИ страну и не понесли за это никакой ответственности.

А в 1945 они (коммунисты) спасли мир от немецкого фашизма и японского милитаризма… и кстати, не поимели за это никакой благодарности от потомков - либерастов… Так что не зарекайтесь. Все забудется и простится. таково свойство человеческой памяти. Мы уже простили монголов, шведов, французов, почти что простили немцев… не простим только власовцев и бандеровцев. Предателей не прощают. А современные либералы - это по внутренней сути предатели
Цитата:

Michael1239
В конце-концов Ельцин, которого поносят все кто только может, именно он и нашёл и поставил Путина сначала на должность директора ФСБ, затем Секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, затем Премьером, а 31 декабря 1999 года сам передал ему власть, добровольно, еще до всех выборов.

Не нашел, а скорее выбрал методом тыка, ведь в финале своего правления Ельцын менял премьеров как подгузники младенцу и на каждого сваливал долю дерьма случившегося от результатов его правления. Выбирая Путина - Ельцын руководствовался не государственными, а скорее личными интересами: Во первых, чтобы было на кого списать неудачи только что начавшейся второй чеченской компании, а в последующем - чтобы обеспечить себе надежный тыл и вставить шпору олигархам, за то что развели его как последнего лоха во время приватизации, помятуя давнюю нелюбовь Владимир Владимировича к представителям данного сословия.
Кстати. И Ельцын и Горбачев, оба остались не довольными ходом правления Путина. Горбачев тем, что ВВП не углубил, а Ельцын тем, что тот не расширил процессы демократизации общества... Ну да ладно. Им хоть за то спасибо, что в русских анекдотах появилось два новых персонажа.

Это бесспорно ....

Если серьёзно , распад страны так и происходит - через приход к власти умного ворья и идиотов.
Воры -воруют , идиоты же ,если потребуется и придётся, за это воровство ответят.

Цитирую Окский:

Долго размышлял, а какую страну уничтожили коммунисты именно в 1921 году. Получается только Грузия (все остальные или до, как Армения или Бухара, или позднее, как в Приморье). Тогда непонятно как Грузию уничтожили в 1991 году.
И не надо путать коммунистов с партийными функционерами. Мне по жизни встречалось много очень приличных уважаемых Людей с большой буквы, из простых рабочих, как правило пожилых, считавших себя коммунистами. Не их вина, что верили они в декларируемые идеалы, которым сами старались соответствовать.

Ну если не умеете читать - не умейте) Может когда-то научитесь. А в 1917 была уничтожена сначала Российская империя, а потом Российская республика. Только сначала - на бумаге, а к 1921 превращено в пепел все что было на территории России. Что значит "не надо путать"? Ну и Пол Пот считал себя коммунистом. Кроме того "считать себя" кем угодно и быть им на самом деле это вещи совершенно разные. И Ельцин и Путин и еще много кто долгие годы "считали себя" коммунистами, хотя на деле, вероятно, не были ими ни дня. И уж где-где а в нашей стране есть куча всякого дерьма, которое себя, например, называет "либералами". При этом есть и противоположный пример - Жириновский, который тоже лидер Либерально-демократической партии. И это при том что ни первые ни второй не имеют никакого отношения ни к либерализму ни к демократии. Поэтому игры в названия можно продолжать много лет и весьма упорно. А толку?

Цитирую Michael1239:

3 - Я не собираюсь "оправдываться". Но ненависть моя к коммунистам, пожалуй, даже сильнее ненависти к либерастам. Потому что коммунисты МОЮ СТРАНУ уничтожили дважды - сначала в 1917-1921, а затем в 1991-ом. Оба раза коммунисты УНИЧТОЖИЛИ страну и не понесли за это никакой ответственности.

Долго размышлял, а какую страну уничтожили коммунисты именно в 1921 году. Получается только Грузия (все остальные или до, как Армения или Бухара, или позднее, как в Приморье). Тогда непонятно как Грузию уничтожили в 1991 году.
И не надо путать коммунистов с партийными функционерами. Мне по жизни встречалось много очень приличных уважаемых Людей с большой буквы, из простых рабочих, как правило пожилых, считавших себя коммунистами. Не их вина, что верили они в декларируемые идеалы, которым сами старались соответствовать.

Цитирую Феникс:

Если верить прогнозу от 1994 года П.Глобы, который уже фактически весь сбылся,то вся эта муть с гр.войной ВНА должна закончится в 2024 году.

Феникс, очень хочется надеяться, что это Вы в шутку написали. Не стоит мешать серьезные вещи с предпринимательством в сфере мистики

Цитирую Феникс:

Вижу мужики молчат,но я выскажу своё ФЭ Михаэлю,а по-русски просто Мише.
Феерично.
Michael1239вулкан своим извержением простыней на наши головы очень утомил, к сожалению...

Как бы правильные вещи пан пишет,но много проскакивает между строк либерастической мути,пр.закидоны. Все его опусы, конечно, не читала,ибо на это много свободного времени нужно, но хотелось бы пана спросить - вы умышлено в др.ветке Сталина обозвали Сралиным или это так, получилась у вас случайная описка?
Мне лично ЭТО было читать неприятно...(((

Но ,судя по тому,что вы ненавидите "совок" и это пренебрежительное слово от либерастов присутствует в ваших опусах,то вы к их клану и относитесь. Так?

Еще я поняла ваш посыл из ваших сценариев,с которыми мне трудно не согласиться,но вы ими как бы Россию и русских пугаете, упомянув о пенсионной реформе,с которой из каждого утюга носятся псевдо коммунисты из партии ЗЮ и пр.либерасты,желающие заработать себе очки в думские выборы . Хитрая фишка, с подтекстом...
Цитата:

В России - ровно то же самое. С той лишь поправкой, что несмотря на все экономические и финансовые успехи нынешней России, для нее переварить Крым - проблема не из самых простых, а брать на себя ярмо в виде 20 млн. населения из которых еще и половина пенсионеров - совсем тяжело. Уж тогда-то пенсионный возраст повысят сразу и без всяких обсуждений. Или придется на долгие годы забыть о развитии России и заниматься преимущественно новыми территориями.

Хитрован,однако..
А так все правильно написали в сценариях. Время покажет что в реалиях произойдет.
То,что России нельзя цеплять на себя опять увесистые укр.гири,чтобы снова их обхаживать,содержать ,ублажать ,обеспечивать ,как было при живом "совке", это точно...
Спасибо и благодарностей от др.шумеров Россия не услышит, будут крутить дули в кармане,паразитирова ть, воровать и тихой сапой пакостить разными саботажами и не исполнением законов....
Бывшие укр.чиновники оставшиеся в Крыму,которые на лету переобулись в 2014г. , уже себя не раз в этом проявили.
Так что, России, чтобы сохранить себя и заботиться только о своих гражданах, эта дополнительная головная боль с ВНА никак не нужна. Прока России не будет...

Если верить прогнозу от 1994 года П.Глобы, который уже фактически весь сбылся,то вся эта муть с гр.войной ВНА должна закончится в 2024 году.

1 - Когда у кого-то жопа трескается от ужаса того что прочитал это всегда прекрасно)

2 - Сралин останется Сралиным и никогда не будет другим. Потому что число загубленных душ на нём такое, что простить не получится ни сейчас ни потом. А уж сегодня некому прощать еще и за его вонючую украинизацию УССР и Донбасса в частности. Быть может будь он менее решительным или менее агрессивным - не было бы ни незалежной ни войны ни много чего ещё.

3 - Я не собираюсь "оправдываться". Но ненависть моя к коммунистам, пожалуй, даже сильнее ненависти к либерастам. Потому что коммунисты МОЮ СТРАНУ уничтожили дважды - сначала в 1917-1921, а затем в 1991-ом. Оба раза коммунисты УНИЧТОЖИЛИ страну и не понесли за это никакой ответственности. А либерасты, как бы отвратно мне ни было почти все что они предлагают и требуют, всё же у власти были недолго и страну до развала и уничтожения не довели. Это не касается моего отношения к ним, это просто констатация факта. В конце-концов Ельцин, которого поносят все кто только может, именно он и нашёл и поставил Путина сначала на должность директора ФСБ, затем Секретарём Совета Безопасности Российской Федерации, затем Премьером, а 31 декабря 1999 года сам передал ему власть, добровольно, еще до всех выборов.

4 - А ранее я слышал прогноз, что в 2012 начнется процесс конфликтов на территории СНГ который уже в 2017 году закончится воссоединением трёх братских народов. Но, к сожалению, уже не случилось

Цитирую Sinoptic:

Что касается России, то взаимодействие с ней Европе выгодно, как фактор экономической и политической стабильности, но никакой интеграции с такой огромной страной как Россия Евросоюз не допустит, иначе это станет для них еще большим кошмаром чем Китай для Америки. Сказки о том, что в свободном рынке всем хватит места - для лохов. Свободного рынка никогда не было и не будет. Там все строжайше регламентировано, как в тюремной камере; есть места у окошка, а есть у пар…ши… и никакого выбора. Все определяет смотрящий.

Ну вот разве что с этим не соглашусь. Почему же не допустит? Допустит как только это станет инструментом развития и выживания. Неизбежно. А по поводу свободного рынка - свободный рынок есть. Но на самом деле никто и никогда не говорил что там "всем хватит места") Это уже из разряда фантастики. Наоборот, даже самые либеральные современные течения или течения либертариантства говорят и учат, что ради того чтобы даже заслужить место в камере у окошка пободаться и побороться придется будь здоров.

Цитирую Rusnak:

Организация "нужна" ровно в той мере - чтобы не прилагать усилий для поддержания гражданской и промышленной инфраструктуры. А что касается мотиваторов - их хватает , одни из них это коррупция и простое казнокрадство. Чем не лучшие мотиваторы распада в условия сокращения экономической базы країни "У" ?

И чтобы природный дебил оказался во главе стoличного мегаполиса - тут тоже никаких особых усилий не требуется.
Вырастить и протолкнуть профессионала на пост мэра (и вообще, во власть)- да, тут нужна организация и усилия ,а дебила ,нет.

К сожалению вынужден тут полностью не согласиться. Чтобы протолкнуть дебила на фоне других дебилов в кресло мэра нужны деньги и некоторая организация. А чтобы развалить даже такое дерьмо как У нужна та самая соломинка которая сломает спину верблюду. И ее объективно нет. Пройдет еще годик, изберут нового прэзыдэнта, повоняют все и снова заткнутся. И НИЧЕГО не произойдет. Потому что неясно что МОЖЕТ произойти даже в теории.

Цитирую Ольга:

Называется это "галопом по Европам".

Вероятность прихода к власти военных более чем возможна. Гриценко. Слышали о таком? Он возглавляет Союз Афганцев Украины. Был какое-то время Министром обороны Украины и очень им помог. Афганцы Украины, под его чутким руководством, охраняли майдан в 2014 году. Снялись накануне переворота, перед стрельбой на майдане. И рейтинг сегодня у него неплохой, дышит в затылок Тимошенко. Запад очень хорошо отзывается об этом кандидате.

Второй кандидат на то, чтобы возглавить военный переворот и того хуже. Весьма умная мразь, командир "Азова" Билецкий. Батальон "Азов" спонсируется из госбюджета Украины, не обходит их своим вниманием США, его боевики лечатся в немецких санаториях за счёт немцев.

Даже не знаю кем надо быть чтобы вора-проходимца Гриценко причислить к "военным") Если что Союз афганцев даже на военизированную организацию не тянет)

Цитирую Ольга:

И Мамба прав, надо ждать событий. Каких и где, пока неясно. Но чувствуется, что они будут. Будем ли мы готовы к ним, не знаю.

Ясно то, что ждать этих событий придется или до собственной смерти или до пенсии. Впрочем, каких-то лет 30 и что-то точно случится.

Цитирую Ольга:

РФ - это не Россия. Это то, что осталось от неё. Половинка России.
После Крыма будет ещё ЧТО_ТО. Совсем не надо, чтобы об этом вам говорили. Это чувствовать надо, вот и всё. Нельзя когда-то российские земли ( совсем недавно, сто лет - не срок) бросить на произвол врага.

Израиль в Иерусалим влез. Последний раз в Иерусалиме они были 2000 лет назад.

Не забыли, не бросили. Вот и русским не стоит забывать о русских землях, освоенных и политых потом и кровью их отцов.

РФ - это Россия. Россией была, Россией и будет. И это не "половинка" - это 90% того что было когда-то. И то, что есть перспектива воссоединения русских земель в отдалённом будущем мало что меняет. Ну есть. Так в отдалённом будущем и Аляску мб получится вернуть. Только при чьей жизни это будет - моей или моих внуков я лично не знаю, да и никто не знает.

Цитирую Ольга:

И я вычислила вашу национальность. Грузин? Уж не Саакашвили ли к нам пожаловал? Что-то у вас, как и у него, слова слетают с губ быстрее, чем мысли рождаются в голове. Не поспевают ваши мысли за вашим языком, как и у него.

Оставим без комментариев

Цитирую Ольга:

Эмигрировать не стоит. Нельзя. Из любви к России этого делать не надо. Враг станет ещё ближе к РФ. Он станет на её границах. Пусть будет подальше от них. Даже венгр Орбан понимает, что Россия заботится о буферах. Почему этого не понимаете вы, не знаю.
То, что российская армия не войдёт - хорошо. Украинские политики ( те которые не самые близорукие) боятся предстоящих выборов. Чувствуют, что ещё два-три региона отвалятся от Украины. Причём не исключают, что это может быть и запад Украины. Рёбрами своими чувствуют, что на Украине всё плохо уже сегодня.

Тука: После выборов на Украине возможно настоящее восстание

https://novorosinform.org/736218

Если выборы запретят, это не исправит ситуации. Так что наберёмся терпения и ждём. Я не завидую будущему Украины.

Завидовать будущему Украины не сможет даже Бурунди. И то, что всё плохо "уже сегодня" давно знают не только нормальные люди но и отмороженные нацики. Только альтернативы всё равно нет. Одни боятся что их схватят за задницу и отправят на зону новые власти, другие просто не верят что что-то можно изменить.

Цитата:

Вероятность прихода к власти военных более чем возможна. Гриценко. Слышали о таком? Он возглавляет Союз Афганцев Украины. Был какое-то время Министром обороны Украины и очень им помог. Афганцы Украины, под его чутким руководством, охраняли майдан в 2014 году. Снялись накануне переворота, перед стрельбой на майдане. И рейтинг сегодня у него неплохой, дышит в затылок Тимошенко. Запад очень хорошо отзывается об этом кандидате.

Сомневаюсь,что его изберут,т.к. "афганцев" ВНА не так и много ,чтобы они погоду в выборах сделали. Разве ,если учюдят очередной переворот. Популист, ярый русофоб и такое же брехливое трепло выпестованное кураторами из госдепа,как и все те кто есть,был во власти и рвется на трон...
В России на Гриценко заведено уголовное дело....Так ща,дела с ним в России,если его выберут,не будет,как нет его особо и с нынешним Пецей...

Цитата:

Michael1239
Добавлю от себя лишь то, что дело не только в том как МЫ на это взглянули, но ещё и в том, что в рамках данного процесса решаются достаточно важные для России вещи.

Русские, как известно, страдают комплексом мессианства (за подробностями к Ф Достоевскому). Ей (России) обязательно нужно распяться, или быть распятой для спасения всего мира… Своими мерами по "сдерживанию России", купированию ее экономических и политических интересов в мировом пространстве Запад в какой-то мере просто принудил россиян обратиться от проблем справедливого мироустройства - внутрь себя, своей страны и заняться "чисткой сараев". Северные и Южные потоки, Сила Сибири - это все конечно хорошо, но не газом единым жива Россия. Наконец то началось кадровое и технологическое обновление промышленных регионов… Нас рвут в клочья, а мы только крепчаем… Таки да! В этом есть что-то мессианское. Распиная Христа враг тоже думал о победе над ним, но это сделало Христа бессмертным и всесильным (на точность в христианской догматике не претендую)
Цитата:

Michael1239
Во-первых надо сказать, что результат современной Грузии, как бы плох он ни был со всеми отягчающими это для Украины сценарий чуть ли не из разряда мечты. Дело даже не в территориях и не в людях. Просто Грузия - это то, чем может стать Украина в том случае, если хотя бы чуть-чуть поумнеет.

Вся беда Грузии, Украины и еще целого ряда стран в том, что они уверовали как в закон Божий в то, что страна провозглашающая общеевропейские ценности - автоматически неизбежно становится экономически развитым образованием с жизненным уровнем передовых европейских держав… Но это не так. Такие заключения не подтверждаются никакими экономическими законами. Это скорее из разряда псевдо религиозных каргоКультов. Даже не все страны Евросоюза могут похвалиться стабильным развитием и высоким уровнем жизни… Этот формат явно переполнен. Куда там интегрироваться новым лимитрофам. Взять с них нечего, а европейские "ценности" им просто не по карману. В Европе явно наметилось деление на страны первого уровня (доноры) и потребителей секендХенда (акцепторы - необходимы для кворума). Что касается России, то взаимодействие с ней Европе выгодно, как фактор экономической и политической стабильности, но никакой интеграции с такой огромной страной как Россия Евросоюз не допустит, иначе это станет для них еще большим кошмаром чем Китай для Америки. Сказки о том, что в свободном рынке всем хватит места - для лохов. Свободного рынка никогда не было и не будет. Там все строжайше регламентировано, как в тюремной камере; есть места у окошка, а есть у пар…ши… и никакого выбора. Все определяет смотрящий.

Цитирую Michael1239:

А для распада в рамках Украины организация и мотиваторы нужны

Организация "нужна" ровно в той мере - чтобы не прилагать усилий для поддержания гражданской и промышленной инфраструктуры. А что касается мотиваторов - их хватает , одни из них это коррупция и простое казнокрадство. Чем не лучшие мотиваторы распада в условия сокращения экономической базы країни "У" ?


И чтобы природный дебил оказался во главе стoличного мегаполиса - тут тоже никаких особых усилий не требуется.
Вырастить и протолкнуть профессионала на пост мэра (и вообще, во власть)- да, тут нужна организация и усилия ,а дебила ,нет.

Цитирую Michael1239:

1 - Военный переворот в Киеве с приходом к власти условно пророссийских или просто прагматичных сил. Вероятность - весьма низкая. Во-первых нет сил которые бы его могли организовать (России неинтересно, а западу незачем, внутренних сил по сути нет), во-вторых не на кого опираться. Армия хоть и готова в теории "поддержать кого угодно" но явно не за красивые глаза и ту же самую тыщу в день да еще и с момента обещаний Пеци явно потребует, тербаты и прочие отморозки пойдут только за кусок хлеба, при чем совсем немаленький.

Называется это "галопом по Европам".

Вероятность прихода к власти военных более чем возможна. Гриценко. Слышали о таком? Он возглавляет Союз Афганцев Украины. Был какое-то время Министром обороны Украины и очень им помог. Афганцы Украины, под его чутким руководством, охраняли майдан в 2014 году. Снялись накануне переворота, перед стрельбой на майдане. И рейтинг сегодня у него неплохой, дышит в затылок Тимошенко. Запад очень хорошо отзывается об этом кандидате.

Второй кандидат на то, чтобы возглавить военный переворот и того хуже. Весьма умная мразь, командир "Азова" Билецкий. Батальон "Азов" спонсируется из госбюджета Украины, не обходит их своим вниманием США, его боевики лечатся в немецких санаториях за счёт немцев.

Как вы думаете, на кого из них поставит Запад?

И я вычислила вашу национальность. Грузин? Уж не Саакашвили ли к нам пожаловал? Что-то у вас, как и у него, слова слетают с губ быстрее, чем мысли рождаются в голове. Не поспевают ваши мысли за вашим языком, как и у него.

И про ЛНР. У нас всё хорошо. Много лучше, чем было при Украине.
Пишу об ЛНР потому что своё чувствуешь своими рёбрами. О ДНР не знаю. Не живу в ней, хотя стараюсь быть в курсе того, что там происходит. Там тоже происходит много интересного и позитивного в экономике. Сделали и выпустили первый трамвай. 80% всех деталей к этому трамваю делают сами, только 20% помогает Россия.



Вы скажете, что Петербург выпускает трамваи. У них трамвай для ровных пространств, а у нас для городов с "горками".
У ДНР - ЛНР таких спусков и подъёмов в городах - тьма. Подчас очень крутых.
О Грузии у вас получается лучше.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Я пока что подожду. Что-то мне посказывает, что не продержатся эти скоты долго, пару лет от силы. Время покажет.

Дополню, что дело даже не во времени. В 2014 предсказывали что долго им не продержаться. Даже Ваджра писал что не факт, что контроль путчистов выйдет за пределы Киева, а то и даже нескольких районов Киева. Тем не менее - держатся, еще как. Да все остальные прогнозы прекрасно сбываются, почти все источники доходов Украины канули в лету, оплачивать нечем и внешние и внутренние долги. Если сначала говорили о том, что выделят помощь в 17 млрд. долларов, которая превратилась тут же в 47 миллиардов, из которых 30 должны были выделить некие частные инвесторы, то позже оказалось, что и 5 млрд. уже неплохо, хотя в общей сложности почти 17 за это время действительно получили и даже договорились о реструктуризациях, а вопреки прогнозам 3 млрд. России если и придется платить то до сих пор неясно когда, а "дефолтом" сие западные структуры все же не посчитали и к каким-то далеко идущим последствиям это не привело. Это всё оказалось истиной, да и вряд ли могло ей не оказаться. Также как и то, что всяческий процесс евроинтеграции после подписания ассоциации сразу же прекратился.

Находиться в центре событий и всё понимать о происходящем, очень сложно. Этого не понимал и Олесь Бузина. Не верил он, что украинец может так озвереть и опуститься до такого дикого убийства.
Вообще же, "большое видится на расстоянии" и "со стороны виднее". Чтобы понять весь смысл происходящего, надо находиться от событий хотя бы на некотором удалении.
Сегодня мы знаем о том, что происходило, больше и оцениваем всё произошедшее иначе.

И Мамба прав, надо ждать событий. Каких и где, пока неясно. Но чувствуется, что они будут. Будем ли мы готовы к ним, не знаю.

Цитирую Michael1239:

Ну речь идет не столько о том, что "думали" сколько о том, что они сами писали и говорили. Вот и всё. А если себя ассоциируешь с Россией то и жить надо в России. Конечно, бывают исключительные случаи вроде Крыма, но никто не говорил что после Крыма будет что-то ещё.

РФ - это не Россия. Это то, что осталось от неё. Половинка России.
После Крыма будет ещё ЧТО_ТО. Совсем не надо, чтобы об этом вам говорили. Это чувствовать надо, вот и всё. Нельзя когда-то российские земли ( совсем недавно, сто лет - не срок) бросить на произвол врага.

Израиль в Иерусалим влез. Последний раз в Иерусалиме они были 2000 лет назад.

Не забыли, не бросили. Вот и русским не стоит забывать о русских землях, освоенных и политых потом и кровью их отцов.

Цитата:

Учитывая, что реалии 80-х были для большинства населения совсем не сахар, а на западную пропаганду все дрюкали массово, так как в Европе никто не бывал и откровений о том "посмотрите - это вот такая Европа" тогда не было да и выглядели бы они на фоне дефицитов и прочей жопы весьма жалко. По сути люди голосовали даже в каком-то смысле не понимая, что голосуют не против совка, а против единства страны.

Вижу мужики молчат,но я выскажу своё ФЭ Михаэлю,а по-русски просто Мише.
Феерично.
Michael1239вулкан своим извержением простыней на наши головы очень утомил, к сожалению...

Как бы правильные вещи пан пишет,но много проскакивает между строк либерастической мути,пр.закидоны. Все его опусы, конечно, не читала,ибо на это много свободного времени нужно, но хотелось бы пана спросить - вы умышлено в др.ветке Сталина обозвали Сралиным или это так, получилась у вас случайная описка?
Мне лично ЭТО было читать неприятно...(((

Но ,судя по тому,что вы ненавидите "совок" и это пренебрежительное слово от либерастов присутствует в ваших опусах,то вы к их клану и относитесь. Так?

Еще я поняла ваш посыл из ваших сценариев,с которыми мне трудно не согласиться,но вы ими как бы Россию и русских пугаете, упомянув о пенсионной реформе,с которой из каждого утюга носятся псевдо коммунисты из партии ЗЮ и пр.либерасты,желающие заработать себе очки в думские выборы . Хитрая фишка, с подтекстом...
Цитата:

В России - ровно то же самое. С той лишь поправкой, что несмотря на все экономические и финансовые успехи нынешней России, для нее переварить Крым - проблема не из самых простых, а брать на себя ярмо в виде 20 млн. населения из которых еще и половина пенсионеров - совсем тяжело. Уж тогда-то пенсионный возраст повысят сразу и без всяких обсуждений. Или придется на долгие годы забыть о развитии России и заниматься преимущественно новыми территориями.

Хитрован,однако..
А так все правильно написали в сценариях. Время покажет что в реалиях произойдет.
То,что России нельзя цеплять на себя опять увесистые укр.гири,чтобы снова их обхаживать,содержать ,ублажать ,обеспечивать ,как было при живом "совке", это точно...
Спасибо и благодарностей от др.шумеров Россия не услышит, будут крутить дули в кармане,паразитирова ть, воровать и тихой сапой пакостить разными саботажами и не исполнением законов....
Бывшие укр.чиновники оставшиеся в Крыму,которые на лету переобулись в 2014г. , уже себя не раз в этом проявили.
Так что, России, чтобы сохранить себя и заботиться только о своих гражданах, эта дополнительная головная боль с ВНА никак не нужна. Прока России не будет...

Если верить прогнозу от 1994 года П.Глобы, который уже фактически весь сбылся,то вся эта муть с гр.войной ВНА должна закончится в 2024 году.

Цитирую Michael1239:

Ничего кроме эмиграции всем прозревшим предложить не получается. Потому что превратить остатки Украины обратно в Россию может только российская армия, которая делать этого не будет. А значит всем кто прозреет и откажется срочно эмигрировать придется или жить в состоянии постоянной глубокой депрессии или постепенно психически капитулировать и самому стать очередным рядовым "патриотом" Украины.

Эмигрировать не стоит. Нельзя. Из любви к России этого делать не надо. Враг станет ещё ближе к РФ. Он станет на её границах. Пусть будет подальше от них. Даже венгр Орбан понимает, что Россия заботится о буферах. Почему этого не понимаете вы, не знаю.
То, что российская армия не войдёт - хорошо. Украинские политики ( те которые не самые близорукие) боятся предстоящих выборов. Чувствуют, что ещё два-три региона отвалятся от Украины. Причём не исключают, что это может быть и запад Украины. Рёбрами своими чувствуют, что на Украине всё плохо уже сегодня.

Тука: После выборов на Украине возможно настоящее восстание

https://novorosinform.org/736218

Если выборы запретят, это не исправит ситуации. Так что наберёмся терпения и ждём. Я не завидую будущему Украины.

Цитирую Askanor:

Я смотрю, ТУТ вменяемые люди собрались...
Собрали все в кучу - территории, русофобию, ресурсы. И как итог - Рашка всех победит!
Потому что у нее много территорий. А Украина станет нищей, потому что у нее много территорий!
Даже в статье указано, что Грузия уже не русофобская. Может, толком и не была никогда. Не было в Грузии настоящих раскормленных бандеровцев.
Украинцы умеют работать, но не способны построить государство. Грузины, как настоящие южане, не умеют работать в принципе. Ну там, на уровне виноградников разве.
Ну, и какие тут параллели?

Ваджра постарел и обленился. Вместо аналитики стал толкать девизы и штампы. Все хорошие победят, все плохие станут жить хуже.

Россия любит свои земли и заботится о них. Украинцы земли своей страны нещадно эксплуатируют, выжимают из них всё, что можно. Европа ей в этом помогает. Карпаты облысели не без помощи Европ. Сколько земель выведено из землепользования, непонятно. Но, постоянное засевание подсолнечником, ни к чему хорошему не приведут, если учесть, что и своих дешёвых удобрений больше нет. Заводы стоят. А впереди ещё РАПС, который так жаждет получить фрау Меркель. Тут украинским землям и конец придёт. Более того, Германия вывозит чернозём из Украины вагонами. Повторяют "опыт" гитлеровцев. Янтарная эпопея сделает земли, где добывают янтарь, пустынным лунным пейзажем. Всё отношение к стране, её богатствам можно выразить одной фразой - "После нас - хоть трава не расти". И впереди с десяток лет жары и маловодья. А Украина - не богатая на воду страна. Кто заботится о её реках и источниках? Есть такие? Нет. Всё будет много хуже, чем в Грузии. Тепла нет. Посадки и гайки вырубаются зимой мёрзнущим населением. Это неизбежно приведёт к эрозии почв и суховеям и, как результат, к падению урожайности.
Даже у нас, в условиях войны, украинской блокады, привели в порядок и запускают комбинат "Стирол" с цехом по производству амиака. Экологи нарасхват. Студенты-экологи получают рабочее место, ещё не покинув стен институтов. Их с нетерпением ждут на производствах, которые потихоньку запускаются и вводятся в действие.

Цитирую Rusnak:

Распад (как и массовую панику) возглавлять не требуется (т.е. для распада организация не нужна) - он происходит "сам по себе".

К сожалению это верно лишь тогда, когда распад сам по себе жёстко мотивирован рядом других вещей. И когда население призывали голосовать за незалежность, говорили о том, что Украина - богатейшая житница Европы и призывали людей быть независимыми от запятнавшей всех советской власти и вообще России. Учитывая, что реалии 80-х были для большинства населения совсем не сахар, а на западную пропаганду все дрюкали массово, так как в Европе никто не бывал и откровений о том "посмотрите - это вот такая Европа" тогда не было да и выглядели бы они на фоне дефицитов и прочей жопы весьма жалко. По сути люди голосовали даже в каком-то смысле не понимая, что голосуют не против совка, а против единства страны. Казалось многим (что, конечно же, совершенно не оправдывает их), что скоро снова сойдутся в каком-то ещё союзе. А для распада в рамках Украины организация и мотиваторы нужны еще как. Потому что десять раз обманутое население никуда не выйдет, квазигосударственных структур которые в одночасье из региональных готовы превратиться в государственные тоже нет. И тех кто все это готов взять на себя (даже в стиле Донбасса) тоже нет.

Распад (как и массовую панику) возглавлять не требуется (т.е. для распада организация не нужна) - он происходит "сам по себе".

В целом тема поднята столь интересная, что дополню комментарии и своим прогнозом по Украине. Во-первых надо сказать, что результат современной Грузии, как бы плох он ни был со всеми отягчающими это для Украины сценарий чуть ли не из разряда мечты. Дело даже не в территориях и не в людях. Просто Грузия - это то, чем может стать Украина в том случае, если хотя бы чуть-чуть поумнеет. Если будет не пугать москалей задержаниями, а как-то выклянчит деньги на развитие какого-нибудь курорта, той же Одессы. Чтобы Одесса была не убитым совком с примесью нынешних галицийских хуторян а напоминала сегодня, ну хотя бы Батуми, с приятной набережной (хотя бы) которой пишут многие туристы. Чтобы реформы документов шли как в Грузии, где ввели одну пластиковую карточку и отменили ворох советских документов, а не как на Украине с ее "остоточным прощавай советскому паспорту", своровав кучу денег и вместо упрощения просто заменив паспортную книжечку на кусок пластика. Чтобы страна в рейтинге легкости ведения бизнеса действительно поднялась до уровня 9-го места Грузии в этом рейтинге (и без рассуждений о том, какой это бизнес, потому что легкость ведения бизнеса не означает автоматически что все начинает цвести буйным цветом). Для сравнения Украина, якобы эффективно реформирующаяся в этом списке лишь 76-я. Современная Грузия - это страна, которая несмотря на отсутствие дипотношений, позабыв свою гордость, пытается как-то восстанавливать отношения с Россией. Пусть мелко, плохо, неудачно, но хотя бы пытается. И грузинские вина, которые еще недавно, как казалось, навсегда выброшены с российских прилавков, прекрасно продаются даже в Крыму. Украине до этого состояния как до Китая пешком. И пока нет никаких оснований считать что что-то похожее хотя бы возможно в ближайшие лет 5.

Теперь о моих сценариях, как я вижу всё в целом. На мой взгляд сценариев условно 5.

1 - Военный переворот в Киеве с приходом к власти условно пророссийских или просто прагматичных сил. Вероятность - весьма низкая. Во-первых нет сил которые бы его могли организовать (России неинтересно, а западу незачем, внутренних сил по сути нет), во-вторых не на кого опираться. Армия хоть и готова в теории "поддержать кого угодно" но явно не за красивые глаза и ту же самую тыщу в день да еще и с момента обещаний Пеци явно потребует, тербаты и прочие отморозки пойдут только за кусок хлеба, при чем совсем немаленький. Но скорее всего не пойдут и за него, так как Коломойский и прочие всегда найдут что им предложить в каком-либо виде.

2 - Всё то же самое, но без переворота а в рамках выборов. Ещё менее вероятно, поскольку если таких сил не видно даже в военном плане, то в условно-демократическом не видно тем более. И все размышления о том, что Тимошенко могла бы стать такой не стоят ломаного гроша, потому что газовая тема, с которой она в свое время крупно оскандалилась и обделалась уже для Украины не является чем-то значимым. Промышленности-то нет. А с Газпромом как ни договаривайся - за счет этого снизить цены на газ для населения не получится.

3 - Полноценный распад Украины. Тоже крайне маловероятный сценарий, поскольку нет сил, которые могли бы что-то возглавить. Все территории, которые много лет прыскают на всех каким-то сепаратизмом вроде Закарпатья, Львова, Станиславова - все они так или иначе подконтрольны или действующей власти (а львовская ОПГ во главе с Садовым - это те же прихвостни Пеци) или местным нацикам. А и с первыми и с другими путь с состав Польши, Венгрии, Румынии, Словакии или даже Белоруссии всем им заказан. Да и в этих странах за полноценные воссоединения выступают лишь наиболее радикальные националисты, которые не имеют глобальной поддержки в стране. И нет у польских нациков шансов одолеть Право и Справедливость, как нет и у Йоббика шансов оказаться сильнее весьма своеобразного но далеко неглупого Орбана. С Румынией и Буковиной ситуация еще сложнее, они Молдову (куда более лояльную, где есть полноценное движение унионистов с поддержкой около 30% населения) и то поглотить не могут. И неясно смогут ли когда-то. Условным мотиватором для создания новых республик могла бы стать условная зависть по отношению к ДНР-ЛНР где могло бы быть всё хорошо. Но к сожалению "всё хорошо" это пока совсем не про Донецк и не про Луганск. И осознавая, что далеко не все проблемы Донецка-Луганска связаны с войной и нападение укрокарателей все еще более демотивируются в плане создания новых республик на территории бывших областей. И чем западнее тем больше, потому что иметь безвизовый паспорт в ЕС и работать в Польше за 500 евро в месяц (а то и даже в Испании за 1000) на той же черной работе что на Украине, не самый плохой вариант для людей. Хотя бы потому что новые республики предлагают трудоустраиваться только в России, а эта опция у всех жителей республик есть и сейчас.

4 - Внешнее вторжение и ввод войск. Российских, польских, общенатовских, каких-то ещё. Тоже очень маловероятно. Во-первых никто не хочет и по сути какая-то сила в мире должна всех убедить что этот вариант - самый простой и наиболее приемлемый. Европейцы не поймут и не оценят. У них своих беженцев хватает а дотировать напрямую ряд каких-то территорий (ещё и с перспективой вхождения их частично в страны ЕС, чего будут требовать уже и официальные правительства) мягко говоря накладно да еще и бесперспективно. Бедных стран в ЕС очень много, рост экономики достигается за счет 3-4 стран, которые за всех отрабатывают накопившиеся проблемы. Греции или Италии и то приходится долги списывать, а уж выделять десятки миллиардов евро на новые территории - почти утопия. В России - ровно то же самое. С той лишь поправкой, что несмотря на все экономические и финансовые успехи нынешней России, для нее переварить Крым - проблема не из самых простых, а брать на себя ярмо в виде 20 млн. населения из которых еще и половина пенсионеров - совсем тяжело. Уж тогда-то пенсионный возраст повысят сразу и без всяких обсуждений. Или придется на долгие годы забыть о развитии России и заниматься преимущественно новыми территориями.

5 - Евросомали (Еврозимбабве, Евробурунди, Евроконго). Наиболее вероятный сценарий. Вероятен он потому, что не требует никаких особых усилий от всех окружающих, а также от местного политикума. В этом сценарии как всё шло так и будет идти. Националисты будут требовать новых Майданов на которые никто не пойдет, олигархи и прочие своры (возможно в несколько обновлённом составе) будут пилить какую-то собственность или финпотоки (в целом еще есть что пилить, как бы ни казалось обратное). Европа будет по прежнему выделять скудные пайки в виде помощи и кредитов (как и МВФ) и грозить пальчиком говоря "ай-яй-яй, какая у вас коррупция!", Россия будет еще больше отворачиваться и давить остатки экономики Украины, запреты на сайты или российское телевидение продолжатся, атошников будут героизировать, Минск все равно не будут выполнять. Ветераны АТО на полуразвалившейся советской и НАТОвской технике 80-х годов, которую давно списали везде в утиль, будут маршировать по развалившемуся асфальту Киева. Города летом и весной будет топить, осенью и зимой они будут мёрзнуть с акциями типа "Прикрути". Население будет сваливать в Россию и ЕС (преимущественно всё же в Россию, при чём на ПМЖ). Оставшееся население будет активно вымирать. Доходы заробитчан начнут активно усыхать, транзит газа будет потерян а через какое-то время все же возобновлён, так как Европа скорее всего, оценив свои собственные интересы, и, сжалившись над Украиной, станет покупать еще больше российского газа, столько чтобы наполнить можно было все потоки, а ещё и загрузить украинскую трубу на какой-то объём. Всё это будет подано Украиной как полнейшая и безоговорочная капитуляция москалей в газовом вопросе. Укропрезидент будет и в 2020 и в 2025 году выражать ноты протеста по поводу чьих-то визитов в Крым или на Донбасс, жители оставшихся территорий при всей своей малочисленности будут тихо на кухнях говорить что-то вроде "Тимошенко гэть", а на выборах голосовать за тех же проходимцев. Коцаба будет твердить о том, что его снова незаконно задержали. Шарий будет снова выпускать ролики "Я помогу тебе остаться президентом" только уже не про Пороха, а про кого-то ещё. Снова будет обличать тех же негодяев в плане воровства или более серьёзных преступлений. Снова будет твердить что уже совсем скоро Донбасс станет Украиной, а потом как-нибудь вернут и Крым. Всё то же самое почти под тем же соусом.

И ещё важный момент. Существует расхожее мнение, что Европа носом в кровь ударится, но не допустит никакие Евросомали на своих границах. Неправда это. Косово или Албания на границах ЕС существуют. Также как какая-нибудь Босния. А население Украины к моменту окончательной сомалиизации будет не намного больше суммарного населения таких стран. Вытерпят, переварят как-то. Всяко это лучше начала крупной войны или нового противостояния с Россией, при том что старое только сейчас близко к завершению.

Цитирую Sinoptic:

Так. Но как мне кажется, "тощие времена" для России прошли, настало время тучных коров, то есть такой промежуток в истории, когда все что ни происходит - идет на пользу, даже оголтелая русофобия вселенских масштабов. Одна из особенностей русского характера в том, что русские внимательно и серьезно относятся только к своим врагам, к "друзьям" же доверчивы и беспечны, поэтому от предательства "друзей" страдали гораздо чаще, чем от коварства открытых врагов. Заокеанские генераторы русофобии сами того не подозревая оказали России неоценимую услугу лишив всяческих иллюзий относительно западной демократии, общечеловеческих ценностей, свободных СМИ , независимых судов… Мы наконец смогли трезво взглянуть на этот похабный мир и его устройство. Россия находится в начале нового исторического этапа развития и хочется надеяться, что ясное и трезвое видение поможет ей построить такой алгоритм развития и систему ценностей, которые отвечали бы экономическим, политическим и духовным запросам граждан своей страны в первую очередь, без оглядки на требования западных толерастов, либерастов и прочих хохломонов… Ну не любят они нас и никогда не полюбят, хоть ты в три узла завяжись… Ну и ладно. Переживем.

Правильно! Очень точно отмечено! Добавлю от себя лишь то, что дело не только в том как МЫ на это взглянули, но ещё и в том, что в рамках данного процесса решаются достаточно важные для России вещи. Во-первых это ослабление запада в экономическом плане, так как все диктаты запада с точки зрения экономических и финансовых потоков уходят в прошлое и уже лет через 10 и мы и другие страны мира смогут вздохнуть куда свободнее (от чего Россия, разумеется, так или иначе выиграет и заработает). Во-вторых ломается сама западная система. Мир перестает быть западноцентристским. США получают перспективу нового изоляционизма с удалением от европейских и азиатских дел на долгие годы вперёд, Европа окончательно потеряет мировой вес и станет лишь какой-то группой стран, голос которых будет слышен не намного больше, чем голоса Индонезии или Саудовской Аравии. И таки-да, так или иначе Путин создал модель при которой Россия почти изо всех событий ВЫИГРАЕТ. Арестовали счета РУСАЛа на несколько сотен миллионов долларов? Ну так и привело это к тому, что РУСАЛ уходит из офшоров и начинает регистрацию в России. И это же ждёт все капиталы, неизбежно. Взращивается русофобия в лимитрофах бывшего СССР? Так это приведёт к тому, что еще больше РУССКИХ переедет навсегда в Россию, пустит тут корни и об Украине/Литве/Латвии/Грузии будет вспоминать как о чём-то, что когда-то было в их жизни. Россия получит еще больше рабочих рук и людей, которые так или иначе будут работать и жить на пользу России. Лимитрофы от этого еще больше ослабеют и обеднеют, что заставит их в какой-то перспективе снова начать тяготеть к России. И уже не на словах а на деле.

Цитата:

Mamba
Как показывает история, воспитание русофобии --- это вопрос времени. Теперь то она там есть, не так ли?

Так. Но как мне кажется, "тощие времена" для России прошли, настало время тучных коров, то есть такой промежуток в истории, когда все что ни происходит - идет на пользу, даже оголтелая русофобия вселенских масштабов. Одна из особенностей русского характера в том, что русские внимательно и серьезно относятся только к своим врагам, к "друзьям" же доверчивы и беспечны, поэтому от предательства "друзей" страдали гораздо чаще, чем от коварства открытых врагов. Заокеанские генераторы русофобии сами того не подозревая оказали России неоценимую услугу лишив всяческих иллюзий относительно западной демократии, общечеловеческих ценностей, свободных СМИ , независимых судов… Мы наконец смогли трезво взглянуть на этот похабный мир и его устройство. Россия находится в начале нового исторического этапа развития и хочется надеяться, что ясное и трезвое видение поможет ей построить такой алгоритм развития и систему ценностей, которые отвечали бы экономическим, политическим и духовным запросам граждан своей страны в первую очередь, без оглядки на требования западных толерастов, либерастов и прочих хохломонов… Ну не любят они нас и никогда не полюбят, хоть ты в три узла завяжись… Ну и ладно. Переживем.

Цитата:

Их сознание замкнуто в какой-то экзотической виртуальной реальности карцерного типа, где процесс мышления напоминает мастурбацию во имя деторождения. Все эти мудрогели сидят на своих информационных помойках потные, густо забрызганные дурно пахнущей говиркой, но при этом их обильные словесные излияния не могут родить мысль, отражающую реальную действительность.

Ну во-первых, справедливости ради, надо отметить, что и в России и во многих других странах ситуация в этом плане зачастую отличается не так уж сильно. Дабы сторонние комментаторы тут же не начали вбрасывать дерьмо в вентилятор повторю - в этом плане. И помойки вроде "Украинской правды", "Униана", "Левого берега", "Цензора", "Обозревателя" не так уж сильно отличаются от срачей в комментариях Ленты, Росбалта и ещё многих других российских ресурсах. Мало читал ресурсы других стран бывшего СССР, но зачастую что на сайтах стран Балтии, что Азербайджана, что Армении, что Казахстана очень часто я видел ровно то же самое. Да цивильнее и не так у всех жопа взрывается, но это обусловлено не цензурой и не образованностью комментаторов, а просто реалиями их стран, которые намного, в десятки раз лучше (по любым показателям) чем на Украине. Прискорбно, но это факт

Цитата:

Отдельно относительно магазинчиков а-ля начало 90-х: я уже и забыл, что такие существуют: в подвальчиках, набросано все в кучу, с тусклой лампочкой и продавщицами, погруженными в кроссворды и подвесной телевизор, беспорядок, давка, темень – полный колорит и возвращение машиной времени назад лет на 25.

Может быть сей персонаж и правда не бывал очень давно нигде за пределами Киева, а только мотался в Европу на украденные или государственные деньги, но если бы поездил по городам Украины таких магазинов нашёл бы много. Да что там Украины, даже сегодня в Крыму их вполне достаточно. Хотя казалось бы - вот уже и пятилетие освобождения Крыма на носу.

Цитата:

Если бы он внимательно присмотрелся к своему разваливающемуся, провонявшемуся канализацией и мусором Львову, он без труда увидел бы трущобы и руины Тбилиси. Если бы он присмотрелся к ассортименту неукраинских товаров в украинских магазинах, то без труда увидел бы давно переставшую производить Грузию. Если бы он зашёл на базары, которыми живёт подавляющая часть Украины, он увидел бы торгашеские азиатские клоаки Грузии. Если бы он спустился со своих пропагандистских высот к простому народу Украины, он бы увидел нищету Грузии. Если бы он поездил в украинских маршрутных «бусиках», то без труда увидел бы старые, грязные грузинские «скотовозки». Если бы он пообщался с галицийскими заробитчанами, массово работающими в России на «клятых москалей», он без труда увидел бы утративших свою хвалёную кавказскую гордость генацвале. Если бы он прислушался к тихим пацифистским разговорам укрообывателей, он без труда бы увидел давно забывших о войне с «агрессором» грузин.

При всём уважении к Андрею, в этом мире не бывает "если бы". Если бы на Украине люди были умнее и хотя бы в некоторых регионах проголосовали против Незалежности в 1991 году, может быть вообще ничего бы не было. И даже скорее всего бы не было. И Путин сегодня приезжал бы не только в Крым (где вовсе не было бы патриотического угара с криками Крымнаш!), но и во Львовскую область, юго-западную границу России, а ему бы мило улыбались и жители и местные чиновники, говоря, что все у нас становится лучше и даже украинский язык неплохо себя чувствует. Если бы. Но уже не случилось. Украинский народ, созданный и выращенный большевиками в своё время, решил что может жить в своём государстве, решил что своё "майно" может пилить и воровать сам, без оглядки на Кремль. Решил, что безвиз и интеграция в Европу того стоят. Да-да, решил тот самый украинский народ, ни разу за все время незалежности, не выступивший открыто против ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ Украины. Подчёркиваю, ни разу. Даже выступления в Крыму, на Донбассе и, если угодно, в Одессе были выступлениями не против политического строя. Крым выступил за восстановление, а не за объявление собственной независимости, сказав что далее мы вольны решать уже сами - быть нам субъектом какой-то страны или нет. И конечно же выбрал Россию. Донбасс изначально выступал за категоричную и безальтернативную федерализацию, а в 2014 году уже за конфедерализацию. Через где-то месяц стало ясно, что это всё равно проект невозможный и была объявлена собственная независимость (да-да, выступления начались в марте, а объявили независимость в апреле, еще до референдума). Примерно того же хотели в Одессе, хоть и были задавлены, находясь в неравных условиях. Но никто из них не выступал за отмену существования Украины как таковой (пара заявлений Захарченко и Губарева не в счёт). Отсюда и результат.

Все гораздо глубже. Ваджра постоянно писал "попробуйте без ссылок на злобных москалей объяснить пересичному украинцу что хорошего принесла ему незалежность". Однако объяснять некому, слушать некому, вопросов этих просто нет. Потому что рядовой украинец даже если и помнит как жил при Союзе - все равно не ассоциирует себя с СССР (ну то есть отдельные личности ассоциируют, но их настолько мало, что об этом не стоит даже говорить). Всё это ему скажешь, объяснишь, разложишь по полочкам, а он вместо того, чтобы сказать "эх, ну да. Что бы нам такое сделать чтобы воссоединиться с Россией?" пошлёт на три буквы с криками "цэ наша дэржава! Без вас москалей разберёмся!" И это скажут и киевляне и львовяне и зачастую как ни странно одесситы (чего только стоят высказывания Барского на этот счёт или даже куда более толерантного Бориса Бурды). Потому что в целом вот так. Потому что те, кто на Украине сегодня что-то значит (и в политическом и в общественно-культурном плане) понимают, что им потом, в новой большой России ничего не перепадёт. А те кому перепадёт и сейчас получают деньги в той же России. А всем остальным и думать-то некогда, потому что они не мотаются по Грузиям для сравнений, а ищут любой способ банально выжить в чудовищных современных реалиях.

Цитирую Mamba:

Я пока что подожду. Что-то мне посказывает, что не продержатся эти скоты долго, пару лет от силы. Время покажет.

Дополню, что дело даже не во времени. В 2014 предсказывали что долго им не продержаться. Даже Ваджра писал что не факт, что контроль путчистов выйдет за пределы Киева, а то и даже нескольких районов Киева. Тем не менее - держатся, еще как. Да все остальные прогнозы прекрасно сбываются, почти все источники доходов Украины канули в лету, оплачивать нечем и внешние и внутренние долги. Если сначала говорили о том, что выделят помощь в 17 млрд. долларов, которая превратилась тут же в 47 миллиардов, из которых 30 должны были выделить некие частные инвесторы, то позже оказалось, что и 5 млрд. уже неплохо, хотя в общей сложности почти 17 за это время действительно получили и даже договорились о реструктуризациях, а вопреки прогнозам 3 млрд. России если и придется платить то до сих пор неясно когда, а "дефолтом" сие западные структуры все же не посчитали и к каким-то далеко идущим последствиям это не привело. Это всё оказалось истиной, да и вряд ли могло ей не оказаться. Также как и то, что всяческий процесс евроинтеграции после подписания ассоциации сразу же прекратился.

Однако проблема заключается в том, что адекватной политической системы (адекватной к разным для страны вызовам) человечество еще не придумало. И демократия, в рамках которой уповают на "свободу слова" и "свободу выбора" все равно не дает ответов на любые вопросы. Граждане Украины, скорее всего, действительно проголосовали бы за некую партию и президента, который бы предложил программу восстановления отношений с Россией (хотя бы экономических и культурных). Проблема только в том, что таких политиков и политических сил, как я уже писал в комментариях на других ветках, не было, нет и не будет. Просто потому что существование этих политических сил противоречит существованию самой страны под названием "Украина". И это даже не только и не столько мои личные соображения. Десятки раз их высказывал Ищенко, говоря что если Украина перестает хотя бы на словах быть той самой жесткой антироссией (а Украина была антироссией при всех своих президентах), то сразу же становится неясно зачем и для чего населению Украины содержать депутатов, чиновников, администрацию президента, кабмин, судей различных там конституционных и верховных судов Украины. Зачем платить им сумасшедшие зарплаты и пенсии, выделять деньги на их же жильё (а им даже сегодня предоставляют), ноутбуки, планшеты и прочее. Зачем содержать МИД в центре Киева если уже есть куда более успешный, грамотный и профессиональный МИД на Смоленской площади в Москве? Зачем кричать Крым наш или не наш, если можно жить в одной стране, где и вопрос так ставиться не будет?

И вопреки расхожему мнению, объяснять это лохторату словами о "нерушимости границ в Европе" или вышиванками не получится. Также как успешными и долговечными в истории человечества всегда оказывались лишь те диктатуры, которые имели в своей основе какую-либо внятно выраженную идеологию (и современная Россия - не исключение), а те которые не имели очень быстро свергались. Идеология Украины - изначально была "нероссия", начиная со времён Ющенко идеологией стала "антироссия" и, как ни странно, наибольшего успеха эта идеология достигла во времена Януковича, который делал примерно то же самое, что Ющенко или Порошенко, только с куда большим количеством ума и энергии. И именно при нём те самые обещания Ющенко об ассоциации и безвизовом режиме за каких-то 4 неполных года стали чем-то вполне себе реальным. И других политиков на Украине нет и не будет. Во-первых потому, что это не нужно олигархату, во-вторых потому, что население не видит в этом никакой перспективы. Можно сколько угодно говорить о том, что НАДО восстановить все связи с Россией. Вот только почему-то никто и никогда не задумывается о том, какие для этого нужны усилия, сколько нужно лет и что Россия может предложить. А когда задумываются - грустнеют. Как какой-нибудь Ципрас, который хотел обменять реальную финансовую помощь со стороны РФ на блокирование санкций. Но уже через месяц после избрания понял, что суммы которые в принципе готова выделить Россия не покроют и 10% потребностей Греции, а снятие санкций в России никому не нужно. Тем более в формате блокирования (свергнут Ципраса и введут снова). Не даст Россия Украине 100 миллиардов для того чтобы заткнуть проблему долга ни на каких условиях. Тем более в обмен на эфемерную дружбу и "признание" Крыма, от которого ничего не изменится. А если не даст (спросит любой разумный человек), то тогда зачем? Как идёт всё - пусть так и идёт. Если уломают Европу содержать Евросомали - пусть содержит. Если не уломают, ну пусть себе разваливается и тогда уже посмотрим.

Цитирую Basilevus:

За цитату из Грибоедова? Ну, вы, блин, даёте!
Или всё-таки за разъяснения автору смысла его же собственного коммента?
Ну-ну. Чистой воды миротворэць!

А Вы просто держите себя в руках. Если собака на Вас гавкает - это совсем не повод становиться перед ней на четвереньки и гавкать в ответ. Но если она гавкает ещё и не на Вас, а просто недалеко, то это совсем странно. Странно для любого нормального человека.

Цитата:

Пусть Вами занимается администрация сайта, если сочтёт нужным.

За цитату из Грибоедова? Ну, вы, блин, даёте!
Или всё-таки за разъяснения автору смысла его же собственного коммента?
Ну-ну. Чистой воды миротворэць!
Цитата:

Basilevus, оно даже не поняло о ком речь в вашем предыдущем комменте.

Да я заранее знал, что не догонит. Но факт есть факт!

Цитирую Mamba:

Я пока что подожду. Что-то мне посказывает, что не продержатся эти скоты долго, пару лет от силы. Время покажет.

Ну да, что-то такое в начале 2014 года я уже слышал.

Цитирую Mamba:

Думаю, что здесь нельзя это сравнивать. Как Вы сказали: другое время/место --- другая логика.

Ну как же нельзя. Речь ведь идет не о сравнении настоящей реальностью с гипотетической, а о сравнении 2008 года с 2014. Так что тут ничего необычного нет. Разорвать могли, но не разорвали. Грызуны потеряли еще и больше, но разорвали.

Цитирую Mamba:

Всё-таки, я думаю, что если бы действительно там не было русофобии, то восстановили бы дипотношения.

Это не русофобия это естество режима. Политикум по сути не имеет политиков, которые бы открыто сказали давайте восстанавливать любой ценой.

Цитирую Mamba:

Сидят, потому что боятся. В России что сжигали людей как в Одессе? Как Вы сказали: другое время/место --- другая логика.

Разные случаи были в России в 90-х ей-Богу. Ох разные. И криминал на улицах и больница в Будённовске и пропавшие люди в Чечне и расстрел парламента танками в рамках одного мятежа.

Цитирую Mamba:

Естественно, в Россию едет больше людей, потому что у людей корни одни и те же и язык понятный.
Дают или не убирают, это по сути одно и то же в данном контексте.
Запретить пока не запрещают, но пугают, что тоже снижает пассажиропоток. Ну и плюс нагадить перевозчикам. Даже если и поедут через Блр, то всё равно не все. Через Крым въехать трудно --- очереди большие, не всем это подходит. Так что как не посмотри, всё равно трудности создают любыми путями.

Трудности пытаются как-то создавать. Но это стимулирует не уменьшение числа эмигрантов в Россию, а их оседание здесь. Окончательно. На ПМЖ.

Цитирую Mamba:

Ваджра, кажется, так и написал "на границе империй", я просто повторил. Но это не важно как тогда называлось государство, смысл в том, что на границе. Дяльнее Подмосковье что, --- было на границе государства? Так или иначе, но всё равно интересно узнать как было на самом деле, раз мы уж тут хотим всю правду знать о нашей истории.

Не было. Но и не жил там тогда почти никто.

Цитирую уже всё понимаю:

На YouTube есть классный фильм "Форпост" https://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI он рассказывает о Свято-Вознесенском монастыре и само название фильма объясняет причину постройки православных храмов на границе.

Спасибо!

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Ну раз уж Вы настаиваете, то пожалуйста, покажите мне мои слова, где я призываю Вас покаяться для начала. Если Вам трудно, всякое может быть конечно, то в цитате выше, которую Вы указали, я призываю Вас быть толерантным к резким высказываниям в свой адрес.

Даже не знаю, что и сказать после этого. У Вас и впрямь проблемы с русским языком или это такая привычка всё перекручивать? Не обжайтесь только. Вы меня просто озадачили, честное слово.

Помнится у классика.
"Мне завещал отец, во-первых, угождать всем людям без изъятья: швейцару, дворнику во избежанье зла, собаке дворника, чтоб ласкова была".
Второй абзац - просто песня. У вас, мой дорогой, дислексия, но вы не обижайтесь: вы не клинический дебил, а просто хам трамвайный.
Укроцирк на дроти!

А Вы всё продолжаете своё чёрное дело. Я не стану больше Вам отвечать и комментировать Ваши жалкие потуги самовыражения. Пусть Вами занимается администрация сайта, если сочтёт нужным.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Извините, но мне кажется Вы что-то перепутали или что-то происходит с движком сайта. Я адресовал свой комментарий другому товарищу. Ну и я ему ничего не доказывал, а просто сказал. что так вести себя негоже в культурном обществе.

К Вам убедительная просьба - прежде чем писать хоть маленький текст, хоть большой - прочитайте внимательно и вдумчиво что написали Вам) Это и был Вам совет. И если я процитировал этот комментарий - это не значит, что я его воспринял на свой счёт.

Спасибо, совет я понял. Но Вы прочли мой ответ Вам, видимо, не внимательно. Я писал свои замечания по поводу не корректного поведения товарищу @Basilevus, а не @Askanor. Вы же приводите мою цитату, адресованную @Basilevus, но дальше даёте мне совет по общению с товарищем @Askanor и я специально, чтобы не было путаницы, привёл цитату Вашего комментария полностью, где всё выглядит так, как будто речь идёт только о комментариях @Askanor. Так что мне теперь, после Вашего теперешнего комментария ещё более не понятен смысл того, что Вы мне здесь пишете.
Давайте будем уважать своё и чужое время и не будем вынуждать друг друга копаться в цитатах и выяснять отношения. В конце концов, смысл возможности комментирования статьи в том, чтобы обсуждать именно статью, а не чьё-то поведение. Ну а если кто-то выходит за эти рамки, то не грех ему об этом напомнить, что я и сделал.

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Также благополучно помер, брошенный ватой после того, как замочили всю оппозицию.

Наглый самовлюбленный злобно тявкающий щенок, мнящий себя Наполеном или Искандером.
Ну, чистой воды "Недопёсок Наполеон-3". Жалкая реинкарнация небезывестного турбина.
Гэть звидсэля!

Basilevus, оно даже не поняло о ком речь в вашем предыдущем комменте. Цитирую Mamba:

Очень много участников АТО едут на заработки в Россию, даже строили Крымский мост, если верить информации из интернета. И правильно делает руководство России, что даёт им такую возможность. Чем больше людей увидит своими глазами как живёт Россия, тем меньше на них будет влияние укропропаганды.

Не будет. Вы же сами давеча писали, что им хоть кол на голове теши, на белое они всё равно скажут чёрное. Хороший пример - возмущение бандерлога, шофёра грузовика работавшего на постройке моста, тем что на его машине стоит аккумулятор изготовленный укруинским заводом принадлежащем Порошенке. Чем больше они видят благополучия в России, тем больше на них действует укропропаганда - жаба давит.

Цитирую Michael1239:

И естественно ехать надо всем в Россию. Потому что иначе или ликвидируют или заставят смириться с укронацизмом или прочим дерьмом.

Я пока что подожду. Что-то мне посказывает, что не продержатся эти скоты долго, пару лет от силы. Время покажет.

Цитирую Michael1239:

Можно подумать для Грузии это не несло в свое время катастрофические последствия. И можно подумать, что они это не понимали.

Думаю, что здесь нельзя это сравнивать. Как Вы сказали: другое время/место --- другая логика.

Цитирую Michael1239:

Как измерить? Ну посмотрите число статей, выступлений, визгов в СМИ, в парламенте, еще где-то за месяц. Угрозы подать куда-то иски, ввести какие-то гадости, попытка умолять запад ввести еще тут и тут, запретить СП-2 ну и прочее. Это все и есть русофобия. В Грузии в плане этого ограничились парой попыток пукнуть с требованиями отменить Сочинскую олимпиаду. Как только их послали - замолчали. Навсегда. А то что есть или скрывается - ну это же всегда так можно сказать. И небольшая кучка змагаров в Белоруссии прекрасно себе пукает о том, что их сотни тысяч. И все махровые русофобы. C реальностью это имеет слабую связь.

Всё-таки, я думаю, что если бы действительно там не было русофобии, то восстановили бы дипотношения.


Цитирую Michael1239:

Да судя по всему проблемы с логикой именно у Вас.

Извините, но я так вопрос не ставил. Просто спросил, где логика, без всяких намёков.

Цитирую Michael1239:

На Украине и в том же Киеве как сидели себе тихо по норам, так и сидят.

Сидят, потому что боятся. В России что сжигали людей как в Одессе? Как Вы сказали: другое время/место --- другая логика.


Цитирую Michael1239:

И тем не менее в Россию - 10 млн, а в Испанию наверное менее 100 тысяч. А по поводу "своими глазами" - возможность не дают. Ее просто не убирают. А запретить на Украине ничего пока что не хотят, потому что если бы хотели - закрыли бы границу, разорвали бы дипотношения и ввели бы выездные визы. В противном случае это попытка нагадить перевозчикам, при чем как правило украинским. Ну нагадят. И что? Что изменится? Будут ехать через Блр, через Крым (а для укров въезд в Крым-то не ограничен ничем), еще как-либо.

Естественно, в Россию едет больше людей, потому что у людей корни одни и те же и язык понятный.
Дают или не убирают, это по сути одно и то же в данном контексте.
Запретить пока не запрещают, но пугают, что тоже снижает пассажиропоток. Ну и плюс нагадить перевозчикам. Даже если и поедут через Блр, то всё равно не все. Через Крым въехать трудно --- очереди большие, не всем это подходит. Так что как не посмотри, всё равно трудности создают любыми путями.

Цитирую Michael1239:

Во-первых на тот момент когда строилась Лавра Древнерусское государство (а вовсе не выдуманная Киевская Русь) не была еще империей. Во-вторых ну мало ли кто что, как и когда строил. Причин много могло быть. А почему Троице-Сергиевская Лавра построена в дальнем Подмосковье? Якобы это место для жизни себе выбрал Сергий Радонежский.

Ваджра, кажется, так и написал "на границе империй", я просто повторил. Но это не важно как тогда называлось государство, смысл в том, что на границе. Дяльнее Подмосковье что, --- было на границе государства? Так или иначе, но всё равно интересно узнать как было на самом деле, раз мы уж тут хотим всю правду знать о нашей истории.

Цитата:

Ну раз уж Вы настаиваете, то пожалуйста, покажите мне мои слова, где я призываю Вас покаяться для начала. Если Вам трудно, всякое может быть конечно, то в цитате выше, которую Вы указали, я призываю Вас быть толерантным к резким высказываниям в свой адрес.

Даже не знаю, что и сказать после этого. У Вас и впрямь проблемы с русским языком или это такая привычка всё перекручивать? Не обжайтесь только. Вы меня просто озадачили, честное слово.

Помнится у классика.
"Мне завещал отец, во-первых, угождать всем людям без изъятья: швейцару, дворнику во избежанье зла, собаке дворника, чтоб ласкова была".
Второй абзац - просто песня. У вас, мой дорогой, дислексия, но вы не обижайтесь: вы не клинический дебил, а просто хам трамвайный.
Укроцирк на дроти!

Цитата:

Ваше поведение провокативно и недостойно. Собеседника нужно уважать, даже если ваши мнения не совпадают.

Mamba! Кто Вам внушил такую чушь?
Вы будете уважать бандеровцев, ковтунов, жовнеренков и прочих продажных дебилов, педерастов и педофилов без чести и совести?
Ну-ну. Флаг Вам в руки и барабан на шею!
Пусек на нары, а прочей швали всё позволено? Судьба, жалкая и унизительная, пересичных УА-404 с их "уважением" к свидомитам, бандерлогам и онижедетям Вам боле не урок?
Как по мне, подлецам и провокаторам нужно бить морду сразу после первой же публичной лжи или оскорбления в адрес моей страны.
А пуще того, отправлять на нары в полном соответствии с УК РФ.
Не нужно тратить слов помногу, где можно власть употребить. (с)
Посадили бы пару-тройку сотен организаторов и участников первых "фекальных шествий", не было бы ни майдана, ни Одессы, ни кровавой бойни на Донбассе.
А ведь тот же Ваджра предупреждал. Не вняли? Кто им теперь доктор.

PS.
Во-первых, Вас никто не уполномачивал делать мне замечания.
Во-вторых, Вам это просто не по чину - статус не тот.
Кстати, толерантность - сугубо медицинский термин, отражающий неспособность организма отторгать чужеродное. Европа, как мы видим, уже дотолерастилась до ручки.

Цитирую Mamba:

Цитирую Александр:

P.S. На севере Тернопольской области лежит городок Почаев, знаменитый Почаевской Лаврой - оплотом Православия на самой границе двух старых империй - Российской и Австро-Венгерской. При включении Западной Украины в состав СССР, этот район с близлежащими землями, в царские времена входивший в состав Волынской губернии, был втиснут в область Тернопольскую, обиталище "греко-неправославных", где и пребывает поныне.

Интересно, чем руководствовались строители Лавры, построив её на границе страны. Как то это не логично с точки зрения логистики и не безопасно. Есть ли у Вас какая то дополнительная информация по этому поводу?

На YouTube есть классный фильм "Форпост" https://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI он рассказывает о Свято-Вознесенском монастыре и само название фильма объясняет причину постройки православных храмов на границе.

Цитирую Mamba:

Извините, но мне кажется Вы что-то перепутали или что-то происходит с движком сайта. Я адресовал свой комментарий другому товарищу. Ну и я ему ничего не доказывал, а просто сказал. что так вести себя негоже в культурном обществе.

К Вам убедительная просьба - прежде чем писать хоть маленький текст, хоть большой - прочитайте внимательно и вдумчиво что написали Вам) Это и был Вам совет. И если я процитировал этот комментарий - это не значит, что я его воспринял на свой счёт.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Mamba:

Ваше поведение провокативно и недостойно. Собеседника нужно уважать, даже если ваши мнения не совпадают. Лично Вам никто не давал повода для оскорблений. Поэтому, даже минимальных оправданий такому вашему поведению нет. Так что делайте выводы.

Какой смысл тут что-то ему доказывать? Вы просто почитайте первые его два поста:

Цитирую Askanor:

Галичина и Украина в целом никогда не будут как Грузия.
Просто потому, что Грузия - страна зажатая в горах, без природных ресурсов, с маленьким населением, окончательно потерявшая два сепаратистских анклава с выходом к российским границам. Ей просто некуда развиваться, на аграриях и туризме далеко не выедешь.
Кроме того, избалованные тем же советским туристом, горцы нифига не привыкли делать сами. Ни грузины, ни абхазы.

Цитирую Askanor:

>> станут хуже Грузии потому что намного крупнее её и требуют на порядки больше ресурсов
Не, ну бред же какой-то разве нет? о_О
Огромные земли РФ требуют больше ресурсов? Кроме охраны границы, каких например?

То есть ему никто ничего еще толком не написал, а он уже назвал все это "бредом". А потом когда о нем уже забыли на ленте написал:

Цитирую Askanor:

Я смотрю, ТУТ вменяемые люди собрались...

Это поведение подростка примерно 14-15 лет, которое как правило объясняется теми или иными промахами в учебе, в личной жизни, в чем-то еще. Отсюда резкость, немотивированная ничем раздражённость, готовность оскорблять.

Извините, но мне кажется Вы что-то перепутали или что-то происходит с движком сайта. Я адресовал свой комментарий другому товарищу. Ну и я ему ничего не доказывал, а просто сказал. что так вести себя негоже в культурном обществе.

Цитирую Mamba:

Ваше поведение провокативно и недостойно. Собеседника нужно уважать, даже если ваши мнения не совпадают. Лично Вам никто не давал повода для оскорблений. Поэтому, даже минимальных оправданий такому вашему поведению нет. Так что делайте выводы.

Какой смысл тут что-то ему доказывать? Вы просто почитайте первые его два поста:

Цитирую Askanor:

Галичина и Украина в целом никогда не будут как Грузия.
Просто потому, что Грузия - страна зажатая в горах, без природных ресурсов, с маленьким населением, окончательно потерявшая два сепаратистских анклава с выходом к российским границам. Ей просто некуда развиваться, на аграриях и туризме далеко не выедешь.
Кроме того, избалованные тем же советским туристом, горцы нифига не привыкли делать сами. Ни грузины, ни абхазы.

Цитирую Askanor:

>> станут хуже Грузии потому что намного крупнее её и требуют на порядки больше ресурсов
Не, ну бред же какой-то разве нет? о_О
Огромные земли РФ требуют больше ресурсов? Кроме охраны границы, каких например?

То есть ему никто ничего еще толком не написал, а он уже назвал все это "бредом". А потом когда о нем уже забыли на ленте написал:

Цитирую Askanor:

Я смотрю, ТУТ вменяемые люди собрались...

Это поведение подростка примерно 14-15 лет, которое как правило объясняется теми или иными промахами в учебе, в личной жизни, в чем-то еще. Отсюда резкость, немотивированная ничем раздражённость, готовность оскорблять.