Альтернатива

Цитирую rpynnep:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Цитирую Виктор Павлович:

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

1) Полное отсутствие действительных причастий настоящего времени.

2) Обязательность звательного падежа...

3) Наличие давнопрошедшего времени. Достаточно?

Выше перечисленные вами примеры лишь подтверждают неразвитость украинского языка в сравнении с русским (пример 1), а примеры 2) см. https://dic.academic.ru/contents.nsf/brokgauz_efron/ и 3) см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvistic/315/давнопрошедшее считаются архаикой и встречаются в русском языке образца 100-200 лет назад, а в современном языке практически не употребляются, хотя присутствуют в нём.

Примеры подтверждают заметные различия в грамматике. Языки расходятся, различия накапливаются и множатся. А об архаичности украинского я и раньше говорил.

Какие различия, если они имеются в материнском русском языке и считаются архаикой? Диалект тем и отличается от материнского языка, что в нём меньше возможностей выразить мысль и отразить реальность, и различия больше фонетические, а его наполнение иностранным заимствованием из других языков придает вид искусственности, которыми никто не пользуется. Диалект превращается в подобие эсперанто - его никто не знает ни в деревнях, ни на вершине власти, а человеку владеющему русским не представляет сложности овладеть украинским, как и любым другим его диалектом без всяких проблем, тк грамматика материнского языка - русская.

Подобные диалекты производные от материнских языков умрут по мере глобализации, а останутся материнские языки, такова историческая правда.

Украинский официальный - полное эсперанто, которого не знает никто на бывшей УССР и накрепко связан с украинским фашизмом. Дорога его в небытиё с уничтожением вместе с носителями - так посчитал Байден.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую rpynnep:

Цитирую Виктор Павлович:

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

1) Полное отсутствие действительных причастий настоящего времени.

2) Обязательность звательного падежа...

3) Наличие давнопрошедшего времени. Достаточно?

Выше перечисленные вами примеры лишь подтверждают неразвитость украинского языка в сравнении с русским (пример 1), а примеры 2) см. https://dic.academic.ru/contents.nsf/brokgauz_efron/ и 3) см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvistic/315/давнопрошедшее считаются архаикой и встречаются в русском языке образца 100-200 лет назад, а в современном языке практически не употребляются, хотя присутствуют в нём.

Примеры подтверждают заметные различия в грамматике. Языки расходятся, различия накапливаются и множатся. А об архаичности украинского я и раньше говорил.

Цитирую rpynnep:

Цитирую Виктор Павлович:

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

1) Полное отсутствие действительных причастий настоящего времени.

2) Обязательность звательного падежа...

3) Наличие давнопрошедшего времени. Достаточно?

Выше перечисленные вами примеры лишь подтверждают неразвитость украинского языка в сравнении с русским (пример 1), а примеры 2) см. https://dic.academic.ru/contents.nsf/brokgauz_efron/ и 3) см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvistic/315/давнопрошедшее считаются архаикой и встречаются в русском языке образца 100-200 лет назад, а в современном языке практически не употребляются, хотя присутствуют в нём.

Цитирую Виктор Павлович:

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

Полное отсутствие действительных причастий настоящего времени. Обязательность звательного падежа. Наличие формы несовершенных глаголов будущего времени. Четыре, а не три как в русском, склонения существительных. Наличие модальных глаголов. Наличие побудительных глаголов. Наличие давнопрошедшего времени. Достаточно?

Цитирую Рюген:

...Украинский язык уже давно обзавелся всей необходимой терминологией и описаниями процессов в математике, физике, химии, биологии, информатике, медицине, истории, филологии, искусствоведении, материаловедении. Издавались десятки научных и технических журналов, есть целое издательство "Наукова думка", которое многие (не все) работы печатало по-украински.

Ой-ли. Что сделано в УССР выброшено на свалку. Вы хоть прочитали, что выпустила за годы незалежности "Наукова думка"? Ничего из перечисленного вами, а с 2012 года вообще заглохло.


Цитирую Рюген:

А уж утверждение о взаимосвязи украинского языка и бандеровщины вообще из области абсурда. Питательная среда бандеровщины - Западная Украина (Подляшье). Это 3 другие народа: галицийцы, волыняки и русины. И среди них поддержка бандеровского движения была крайне неоднородной. Надо было быть поистине "гениальными" стратегами, чтобы объединить эту разнородную массу воедино да еще и на антирусской основе.

Взаимосвязь новоязыка и бандеровщины на территории имени Владимира Ильича Ленина используется идеологически для объединения граждан под флагами укрофашизма и это не является секретом.

Цитирую Рюген:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Рюген:

Часто наоборот, собственно народные речевые обороты труднопроизносимы...

Рюген, это единственное ваше высказывание с которым несомненно соглашусь. Именно по селянскому произношению "паляница" определяют принадлежность к нынешнему украинству по всей территории имени Владимира Ильича Ленина именуемой Украиной и на ЭТОМ примере видна архаика украинского языка. Именно в этом слове отражается вся суть отличия южно-русского диалекта русского языка, которым владели жители этого края преимущественно состоящего из селян хуторов и которое 85% современных жителей с паспортом Украины не могут произнести.

Причем нынешний диалект украинского языка (официоз) напичкан заимствованными словами из польского и немецкого с некоторыми вкраплениями английского на котором не говорит даже официальная власть - они не знают это бандеровское языковое наречие и, как заметил Андрей Ваджра, ничем не отличается от эсперанто, т.к. не связан с культурой и не отражает корни народа.

На русском языке всегда говорили Православные на всей территории от Варшавы до Камчатки и от Шпицбергена до самых южных краев Российской империи. Именно поэтому в 1619 году выходит в свет знаменитая грамматика Мелетия Смотрицкого напечатанная в Евье (город близ Вильно), а затем на её основе появляется грамматика русского языка Михаила Ломоносова в Петербурге

В основе украинского эсперанто лежит русская грамматика и он отличается лишь фонетическим звучанием лишь словом "паляница" - по сути одним звуком. Можете прочитать на досуге изыскания современных адептов этого языка в деталях.

Вся мишура украинского эсперанто исчезнет, как только отпадёт надобность в бандеровщине. Термины, введенные новоявленными хвилосохвами в различных направлениях, так и останутся невостребованными, а станут напоминанием о современной руине на территории имени Владимира Ильича Ленина.

Либо Вы меня не поняли, либо я сморозил глупость.
1) Слово "паляниця" не представляет для обитателей Украины никаких трудностей.

2) А я имел в виду сложности и неудобоваримость именно для носителей укр.языка. Например, "я на заправке". По-украински должно бы звучать "я на заправцi". Но так вряд ли кто-то скажет. Вот это режет слух. Хотя сейчас можно всего ожидать. Например, пресловутое haute couture читают как "вiд кутюр".

3) Но самое главное другое. Чтобы о чем-то судить, надо это что-то хорошо знать. Вы не знаете украинского языка СОВСЕМ, но берётесь о нем рассуждать.

4) Это же касается и многих других вопросов. Вот это проблема. Но она Ваша. А вот то, что таких самоуверенных незнаек полно, в том числе и в высших эшелонах власти - это проблема уже всей страны. А Вы лично - только индикатор этой проблемы. Как 3 полоски в тесте на беременность.

1) Для пополнения вашего знания украинского эсперанто:
"Секрет "паляници" состоит в том, что украинский звук Ы абсолютно отличается от русского. Он формируется в совершенно другой части речевого аппарата, и даже в транскрипции обозначается другим значком. А мягкий звук Ц - это древнее отличие украинского от всех остальных славянских языков. Когда эти два фактора накладываются друг на друга, то для людей, не являющихся носителями украинского, начинаются большие проблемы", - говорит Би-би-си языковед, заместитель директора Института языкознания Академии наук Украины Александр Скопненко.

O как! Древнее отличие украинского от всех остальных языков! , а вы Рюген втираете, что все могут говорить

2) и 3) в одном флаконе. Какой смысл учить отдельно украинский новояз, если он всего лишь подсистема русского языка, как одно из многочисленных диалектов с основой на русской грамматике? Фонетика южно-русского диалекта мне известна с рождения.

Украинский моя собака выучила за месяц говаривал бывший президент Ющенко, и да, выучить несколько команд несложно. Пример из жизни свидомых - экс-глава Секретариата президента Украины Виктора Ющенко Виктор Балога, заявил, что за 4 месяца своего пребывания на Украине он усвоил, выучил украинский язык. В чем же такая легкость? В его скромной возможности, как любого диалекта производного от более могучего языка.

Отличие украинского новояза от любого другого подобного языкового диалекта, что его превратили в политический инструмент связав с украинским фашизмом - бандеровщиной на современной территории имени Владимира Ильича Ленина. Нет в мире худшей практики превращения диалекта языка не просто в политический инструмент, а в голос укрофашизма, который подлежит уничтожению.


4) Ваши интеллектуальные способности общеизвестны

Цитирую Рюген:

"Очень умнО, особенно учитывая, что "уд" в русском языке означает "пенис"..."

Зачем так нагло врать?

По словарю Даля "УД - снасть, снаряд, орудие, сбруя, сосуд (откуда уда, удила и пр); но более
| член, часть тела, всякое отдельное, по наружности, орудие тела, как: нога, рука, палец и пр. (откуда удить или удеть, полнеть, а может быть и узы, связь, ужище, вервь, и ужик, южица, кровная родня)..."

Интеллектуал бандеровский

Цитирую Рюген:

Цитирую Vitis:

Смешная мова, в которой даже русское "удо-вольствие", словно по дороге в Европу, превратилось в "задо-волення" .

Очень умнО, особенно учитывая, что "уд" в русском языке означает "пенис". Очевидно, Вы находитесь по дороге туда. Что ж, счастливого пути!

Рюген , даже если Вы оттуда , это совсем не значит , что всем надо туда . Это просто с юмором у Вас проблемы .☺️
Нашли за что прицепиться , тоже еще " интеллектуал " с тонкой душевной организацией))

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Рюген:

Часто наоборот, собственно народные речевые обороты труднопроизносимы...

Рюген, это единственное ваше высказывание с которым несомненно соглашусь. Именно по селянскому произношению "паляница" определяют принадлежность к нынешнему украинству по всей территории имени Владимира Ильича Ленина именуемой Украиной и на ЭТОМ примере видна архаика украинского языка. Именно в этом слове отражается вся суть отличия южно-русского диалекта русского языка, которым владели жители этого края преимущественно состоящего из селян хуторов и которое 85% современных жителей с паспортом Украины не могут произнести.

Причем нынешний диалект украинского языка (официоз) напичкан заимствованными словами из польского и немецкого с некоторыми вкраплениями английского на котором не говорит даже официальная власть - они не знают это бандеровское языковое наречие и, как заметил Андрей Ваджра, ничем не отличается от эсперанто, т.к. не связан с культурой и не отражает корни народа.

На русском языке всегда говорили Православные на всей территории от Варшавы до Камчатки и от Шпицбергена до самых южных краев Российской империи. Именно поэтому в 1619 году выходит в свет знаменитая грамматика Мелетия Смотрицкого напечатанная в Евье (город близ Вильно), а затем на её основе появляется грамматика русского языка Михаила Ломоносова в Петербурге

В основе украинского эсперанто лежит русская грамматика и он отличается лишь фонетическим звучанием лишь словом "паляница" - по сути одним звуком. Можете прочитать на досуге изыскания современных адептов этого языка в деталях.

Вся мишура украинского эсперанто исчезнет, как только отпадёт надобность в бандеровщине. Термины, введенные новоявленными хвилосохвами в различных направлениях, так и останутся невостребованными, а станут напоминанием о современной руине на территории имени Владимира Ильича Ленина.

Либо Вы меня не поняли, либо я сморозил глупость.
Слово "паляниця" не представляет для обитателей Украины никаких трудностей. А я имел в виду сложности и неудобоваримость именно для носителей укр.языка. Например, "я на заправке". По-украински должно бы звучать "я на заправцi". Но так вряд ли кто-то скажет. Вот это режет слух. Хотя сейчас можно всего ожидать. Например, пресловутое haute couture читают как "вiд кутюр".
Но самое главное другое. Чтобы о чем-то судить, надо это что-то хорошо знать. Вы не знаете украинского языка СОВСЕМ, но берётесь о нем рассуждать. Это же касается и многих других вопросов. Вот это проблема. Но она Ваша. А вот то, что таких самоуверенных незнаек полно, в том числе и в высших эшелонах власти - это проблема уже всей страны. А Вы лично - только индикатор этой проблемы. Как 3 полоски в тесте на беременность.

Цитирую Виктор Павлович:

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

Вы решили изучать украинский язык? Давно ли?

Цитирую Vitis:

Смешная мова, в которой даже русское "удо-вольствие", словно по дороге в Европу, превратилось в "задо-волення" .

Очень умнО, особенно учитывая, что "уд" в русском языке означает "пенис". Очевидно, Вы находитесь по дороге туда. Что ж, счастливого пути!

Смешная мова, в которой даже русское "удо-вольствие", словно по дороге в Европу, превратилось в "задо-волення" .

Цитирую rpynnep:

В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения.

Пожалуйста приведите примеры. Что Вы имеете ввиду?

Цитирую Рюген:

Часто наоборот, собственно народные речевые обороты труднопроизносимы...

Рюген, это единственное ваше высказывание с которым несомненно соглашусь. Именно по селянскому произношению "паляница" определяют принадлежность к нынешнему украинству по всей территории имени Владимира Ильича Ленина именуемой Украиной и на ЭТОМ примере видна архаика украинского языка. Именно в этом слове отражается вся суть отличия южно-русского диалекта русского языка, которым владели жители этого края преимущественно состоящего из селян хуторов и которое 85% современных жителей с паспортом Украины не могут произнести.

Причем нынешний диалект украинского языка (официоз) напичкан заимствованными словами из польского и немецкого с некоторыми вкраплениями английского на котором не говорит даже официальная власть - они не знают это бандеровское языковое наречие и, как заметил Андрей Ваджра, ничем не отличается от эсперанто, т.к. не связан с культурой и не отражает корни народа.

На русском языке всегда говорили Православные на всей территории от Варшавы до Камчатки и от Шпицбергена до самых южных краев Российской империи. Именно поэтому в 1619 году выходит в свет знаменитая грамматика Мелетия Смотрицкого напечатанная в Евье (город близ Вильно), а затем на её основе появляется грамматика русского языка Михаила Ломоносова в Петербурге

В основе украинского эсперанто лежит русская грамматика и он отличается лишь фонетическим звучанием лишь словом "паляница" - по сути одним звуком. Можете прочитать на досуге изыскания современных адептов этого языка в деталях.

Вся мишура украинского эсперанто исчезнет, как только отпадёт надобность в бандеровщине. Термины, введенные новоявленными хвилосохвами в различных направлениях, так и останутся невостребованными, а станут напоминанием о современной руине на территории имени Владимира Ильича Ленина.

Часто наоборот, собственно народные речевые обороты труднопроизносимы.
А в терминологии проблема в том, что в романо-германских языках легко пользуются латинской терминологией, а в русском - церковнославянской. В восточноевропейских языках с этим проблемы, поэтому чехи и поляки пользуются немецкой терминологией, кое-кто пытается и свою создавать. Для русских порой звучит смешно, а для них - нормально. В любом случае, называть современный украинский язык архаичным несколько... смело.

Цитирую Рюген:

Цитирую rpynnep:

Диалекты имеют различия с коренным языком только в лексике и фонетике. Когда начинают появляться отличия в грамматике - всё, это уже не диалект, это отделяется новый язык. В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения. Это давно уже не диалект. Беда украинского в другом - он запредельно архаичен, это язык села начала и середины 19 века, он не годится для дня сегодняшнего, для науки, делопроизводства, юриспруденции и много еще чего. Его ниша - театр, узенький сектор литературы и разнообразные фольклорные завитушки вроде ярмарок. Пихать его в основные государственные языки - величайшая глупость. Но нет такой глупости, которую не совершили бы политические украинцы.


Цитирую ivan_vatnik:

Многократно писал, что украинский язык не более, чем диалект русского языка распространенный на бывшей УССР, а не самостоятельный язык выросший из культуры народа.

Сейчас бандеровщина и украинский язык подаются в одной упаковке и неразрывно связаны идеологически.

Украинский язык уже давно обзавелся всей необходимой терминологией и описаниями процессов в математике, физике, химии, биологии, информатике, медицине, истории, филологии, искусствоведении, материаловедении. Издавались десятки научных и технических журналов, есть целое издательство "Наукова думка", которое многие (не все) работы печатало по-украински.
А уж утверждение о взаимосвязи украинского языка и бандеровщины вообще из области абсурда. Питательная среда бандеровщины - Западная Украина (Подляшье). Это 3 другие народа: галицийцы, волыняки и русины. И среди них поддержка бандеровского движения была крайне неоднородной. Надо было быть поистине "гениальными" стратегами, чтобы объединить эту разнородную массу воедино да еще и на антирусской основе.

Терминологией-то он обзавёлся. Только звучит она так, что уши себе оторвать хочется. Органичности там и близко нет. Все это насаждалось искусственно и язык этого, увы, не принимает.

Цитирую rpynnep:

Диалекты имеют различия с коренным языком только в лексике и фонетике. Когда начинают появляться отличия в грамматике - всё, это уже не диалект, это отделяется новый язык. В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения. Это давно уже не диалект. Беда украинского в другом - он запредельно архаичен, это язык села начала и середины 19 века, он не годится для дня сегодняшнего, для науки, делопроизводства, юриспруденции и много еще чего. Его ниша - театр, узенький сектор литературы и разнообразные фольклорные завитушки вроде ярмарок. Пихать его в основные государственные языки - величайшая глупость. Но нет такой глупости, которую не совершили бы политические украинцы.


Цитирую ivan_vatnik:

Многократно писал, что украинский язык не более, чем диалект русского языка распространенный на бывшей УССР, а не самостоятельный язык выросший из культуры народа.

Сейчас бандеровщина и украинский язык подаются в одной упаковке и неразрывно связаны идеологически.

Украинский язык уже давно обзавелся всей необходимой терминологией и описаниями процессов в математике, физике, химии, биологии, информатике, медицине, истории, филологии, искусствоведении, материаловедении. Издавались десятки научных и технических журналов, есть целое издательство "Наукова думка", которое многие (не все) работы печатало по-украински.
А уж утверждение о взаимосвязи украинского языка и бандеровщины вообще из области абсурда. Питательная среда бандеровщины - Западная Украина (Подляшье). Это 3 другие народа: галицийцы, волыняки и русины. И среди них поддержка бандеровского движения была крайне неоднородной. Надо было быть поистине "гениальными" стратегами, чтобы объединить эту разнородную массу воедино да еще и на антирусской основе.

Диалекты имеют различия с коренным языком только в лексике и фонетике. Когда начинают появляться отличия в грамматике - всё, это уже не диалект, это отделяется новый язык. В украинском грамматических отличий от русского уже слишком много даже для начальной стадии отделения. Это давно уже не диалект. Беда украинского в другом - он запредельно архаичен, это язык села начала и середины 19 века, он не годится для дня сегодняшнего, для науки, делопроизводства, юриспруденции и много еще чего. Его ниша - театр, узенький сектор литературы и разнообразные фольклорные завитушки вроде ярмарок. Пихать его в основные государственные языки - величайшая глупость. Но нет такой глупости, которую не совершили бы политические украинцы.


Цитирую ivan_vatnik:

Многократно писал, что украинский язык не более, чем диалект русского языка распространенный на бывшей УССР, а не самостоятельный язык выросший из культуры народа.

Сейчас бандеровщина и украинский язык подаются в одной упаковке и неразрывно связаны идеологически.

С Андреем Ваджрой полностью солидарен, т.к. украинский язык - продукт политический созданный под проект сепаратизма в русском мире, которому придали фашистскую окраску - бандеровщину (фашизм в вышиванке)

Многократно писал, что украинский язык не более, чем диалект русского языка распространенный на бывшей УССР, а не самостоятельный язык выросший из культуры народа.

Сейчас бандеровщина и украинский язык подаются в одной упаковке и неразрывно связаны идеологически.

Не понял, причём здесь Павел Шипилин?

Разговор был на радио Комсомольская правда.