Альтернатива

Цитирую Maloross:

Извините, если задел авторское самолюбие, которое, признаюсь, мне и самому не чуждо

Вы ничего не задели. Просто в следующий раз, выступая в роли критика, чётко себе представляйте, что вы собираетесь критиковать. К примеру, Маркони электрофизик и Маркони фашист - это две разные темы. Надеюсь, что вы меня поняли.

Цитирую Maloross:

Цитирую Evgeniy:

Мои сомнения оправдались, вы так ничего и не поняли. Уже одно то, что вы стали грудью на защиту "тишины в библиотеке", говорит о том, что эта историческая зарисовка не осталась незамеченной. Одно теперь бесспорно - вы до конца своей жизни уже не забудете про ходатайство Василевского.

Аффтар, не обижайтесь, я читал другие ваши опусы, более удачные, и всегда готов вас поддержать, что и делал. Собственно, я себя вижу с вами в одном окопе, и надеюсь, что врагами мы не станем. Ну, честное слово, эта шняга не тянет на открытие. Забуду я, или нет "ходатайство Василевского" - второй вопрос. Честно говоря, забыл уже 2 раза между напоминаниями по мылу. А то, что я привлёк внимание к сему сомнительному творению должно было бы вызвать какую-то вашу благодарность, а не злорадство. Но сами видите - реакция других читателей мало чем отличается от моей. Скажем прямо - И.В.Сталин и советские маршалы, приведшие наш народ к Победе - не те исторические фигуры, ёрничанье в адрес которых вызовет одобрение у основной массы посетителей этого сайта. Скорее наоборот - это всё же одна из точек опоры.

С чего вы решили, что я обижаюсь? И почему вы решили, что я кого-то хочу очернить? Какими были взаимоотношения между теми людьми такими и были. Это всё равно как нравится вам мой "опус" или нет, я от этого не стану ни лучше ни хуже. Могу лишь сожалеть, что вместо обсуждения интересного документа вы начали меня стыдить. Ну покраснел я, а с документами что делать-то? (тем более, вдруг моя версия всё же верна)

Цитирую Товарищ Капитан:

Цитата:

Хозяином они сами называли Сталина, это не моя выдумка.

а мы директора барином называем, однако себя ни холуями ни крепостными не считаем

Барину до лампочки кем себя считают его холопы

Цитата:

Хозяином они сами называли Сталина, это не моя выдумка.

а мы директора барином называем, однако себя ни холуями ни крепостными не считаем

Цитирую Maloross:

Цитата:

Сомневаюсь, что вам что-то стало понятно, тем более, что про блох начал не я. Мне всегда были интересны люди, а не их парадные портреты. Похоже вы из числа тех, кто в своих "идолах" не хочет видеть обычных людей, с обычными человеческими слабостями. Знал одного пожилого человека который рассказывал, что очень многие не могли поверить в то, что Сталин ходил в туалет по-большому как все.

У товарища Сталина не было слабостей, и по-большому он в туалет не ходил. Он ходил только по-огромному! А если серьёзно, то мне это напомнило какой-то фильм с Янковским, Збруевым и Абдуловым, на тему пушкинизма. Там Янковский (пушкинист и, как бы, реинкарнация Пушкина в этом фильме) выговаривает Абдулову(Дантесу) за интерес к "донжуанскому списку Пушкина", что мол вам, мелким людишкам, в кайф копаться в грязном белье великих, чтобы доказать самим себе, что и мы мол не так уж мелки, раз и великие делали то же, что и мы. Ну, как-то так. А Вы ведь даже не факт раскопали, а какую-то, извините за выражение, херню, и на её основе сделали "сенсационный" вывод. А главное, зачем? Умалить авторитет Сталина? Опаскудить память Василевского и других полководцев ВОВ?

Мои сомнения оправдались, вы так ничего и не поняли. Уже одно то, что вы стали грудью на защиту "тишины в библиотеке", говорит о том, что эта историческая зарисовка не осталась незамеченной. Одно теперь бесспорно - вы до конца своей жизни уже не забудете про ходатайство Василевского.

Цитирую shelkuntchik:

Так я же сказал,что такой факт имел место быть,можно его рассматривать под любым углом!

Дык и я не настаиваю, что моя версия единственно верная. Правда, критики не выдвинули своих версий, а ограничились неприятием озвученной, ну да Бог с ними.
Любая информация о происходившем на самом деле, но официально не афишируемая, всегда интересна т.к. чаще всего через неё можно глубже понять ту или иную эпоху. Причина ходатайства Василевского мне представляется наиболее вероятной. Люди из близкого окружения Сталина и хорошо его знавшие, по понятным причинам всячески старались укрепить своё положение, кто как мог. Хрущёв, например, далеко не глупый человек, вынужден был надевать маску придурковатого хохла, ну и что? Даже независимый вроде бы Жуков и тот получал "оплеухи" от Хозяина. Любопытный факт:
"Вскоре после Победы 24 мая 1945 года И. В. Сталин созвал на банкет по случаю Победы высший генералитет тогда еще Красной Армии...
...Хотя Сталин и считал себя русским грузинского происхождения, но первые тосты он чисто по-грузински поднял за своих гостей. А затем сказал последний тост, очень известный. "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и, прежде всего русского народа..."
...Из присутствующих на банкете военачальников сотни написали мемуары, но ни один из присутствовавших никогда даже не заикнулся о том, как проходил этот банкет далее — после тоста Сталина...
...вот что рассказал участник Банкета.
Маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь же командующие войсками фронтов попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравицу в честь первого маршала Победы.
Жуков свое выступление-тост начал примерно так: «Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза». Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: «Вот вы, товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А Вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, т. к. стали инвалидами!» На этот упрек Жуков ответил так: «Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.). Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это».
Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: «А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл…ей». Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся".
А. Лебединцев Ю. Мухин "Отцы-командиры" стр. 601-604
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1671340

Вот так, для Сталина бл...ми были даже работники Генштаба во главе с его начальником Б. М. Шапошниковым (июль 1941 — май 1942). А.М. Василевский, как следующий начальник Генштаба (май 1942 — февраль 1945), не мог не догадываться о настроениях Сталина, дураков там не держали. Так что ходатайство могло преследовать вполне определённую цель, о чём я и написал. Ну и что тут крамольного, даже для сталинистов?

Так я же сказал,что такой факт имел место быть,можно его рассматривать под любым углом!

shelkuntchik
Речь идёт всего лишь о документе, который не так давно перестал быть секретным. На мой взгляд, в изложенном материале есть логика, которая вполне вписывается в дух того времени. Тут интересуются для чего всё это. Просто ещё один штрих из нашего прошлого и не более того. Разве исторические личности стали от этого хуже или лучше?

Все,они достойны высокого воинского звания-СОЛДАТ ОТЧИЗНЫ!Жаль,что теперь нет ни Отчизны,ни Героев...
И не стоит спорить и искать подвоха в действиях командиров и руководителей тех времён!
То,что такой факт имел место быть можно рассматривать под любым углом,но не стоит устраивать споры.Помните коллеги,как у Владимира Семёновича Высоцкого ...я себе уже всё доказал!

Цитирую Maloross:

Цитирую Evgeniy:

Хм, значит и вы не отрицаете, что у мамонтов водились блохи. Тогда к чему это возмущённое выступление?

Так Вы энтомолог? Это снимает все вопросы

Сомневаюсь, что вам что-то стало понятно, тем более, что про блох начал не я. Мне всегда были интересны люди, а не их парадные портреты. Похоже вы из числа тех, кто в своих "идолах" не хочет видеть обычных людей, с обычными человеческими слабостями. Знал одного пожилого человека который рассказывал, что очень многие не могли поверить в то, что Сталин ходил в туалет по-большому как все.

Цитирую Maloross:

Цитирую Evgeniy:

Хм, в данной ситуации люди сами дали повод думать о них так. И я не собираюсь ни перед кем отчитываться почему я думаю так, а не иначе. Не нравится моя версия - выдайте свою, почему Василевский не выступил с просьбой, скажем, 18 января, и почему Сталин позднее позволил себя поуговаривать в то время, когда, говоря образно, и паровозный гудок не гудел без его ведома?

А зачем мне это? Это вам зачем-то понадобилось искать блох на задницах у мамонтов. Мне достаточно лицезрения самих мамонтов. То есть вы считаете, что Сталин сам себе вручил звание Генералиссимуса, а потом сам же проявил ложную скромность? Глупости, культ личности не предусматривает вездесущность Сталина, да и не до того было ещё в 43-м.

Хм, значит и вы не отрицаете, что у мамонтов водились блохи. Тогда к чему это возмущённое выступление?

Цитирую Maloross:

Выдумка не Ваша, а чужая, согласен. Если Вы в заметке и комментариях выставили талантливых и смелых людей подхалимами, а первого из них - тщеславной кокеткой, то приписка в конце, что Вы никого не осуждаете, принципиального характера уже не носит. Вопрос открыт - почему Сталина и других не смущали маршальские звания других полководцев, до Жукова? Следуя такой логике - не умалить статус Сталина, его ещё до войны следовало объявить Генералиссимусом, или каким-нибудь фельдмаршалом

Хм, в данной ситуации люди сами дали повод думать о них так. И я не собираюсь ни перед кем отчитываться почему я думаю так, а не иначе. Не нравится моя версия - выдайте свою, почему Василевский не выступил с просьбой, скажем, 18 января, и почему Сталин позднее позволил себя поуговаривать в то время, когда, говоря образно, и паровозный гудок не гудел без его ведома?

Цитирую Maloross:

Цитирую Evgeniy:

Хм, прям какое-то "Ромео и Джульетта"... Я всего лишь сопоставил два документа по числам и увидел тут интригу. Пусть будет по-вашему - Василевский признался таким образом в любви к Сталину.

То, что присвоение подобного звания могло быть приурочено к определённым событиям, не делает Василевского и других маршалов подхалимами и лизоблюдами. Василевский - не денщик, и не паркетный шаркун, он талантливейший военный стратег, на его счету - руководство разработкой наиболее успешных общевойсковых операций ВОВ. И насколько я помню, первым маршалом был не Жуков. Если не ошибаюсь - Будённый, Ворошилов, Тухачевский, Блюхер и Егоров (если правильно помню фамилию, этот ещё был царским генералом)

Вы внимательно прочитали текст? Я кого-то в чём-то осуждаю? Хозяином они сами называли Сталина, это не моя выдумка.

Цитирую Maloross:

Цитирую Evgeniy:

Начиная с 19 января 1943 года?

Если вы сделали предложение своей невесте 23 января, это не значит, что вы её не любили 22-го

Хм, прям какое-то "Ромео и Джульетта"... Я всего лишь сопоставил два документа по числам и увидел тут интригу. Пусть будет по-вашему - Василевский признался таким образом в любви к Сталину.

Цитирую Maloross:

А Вы не допускаете, что начальник Генерального штаба мог испытывать искреннее уважение к Главкому?...

Начиная с 19 января 1943 года?

Цитирую Maloross:

... уважали люди товарища Сталина. И любили.

Наверняка было за что и уважать, и любить. Приемники его таких нежных чувств уже не вызывали.

Цитирую Maloross:

... а войну на самом деле выиграли Жуков и Хрущёв.

Этим двоим очень трудно пришлось бы без дорогого Л.И.Брежнева. Это стеб. А если серьезно, то и Сталин, и Жуков, и Хрущев, и Брежнев, и все участники ВОВ заслуживают глубочайшего уважения. Каждый из них внес посильный(а часто и более) вклад в дело Победы. Ни званий, ни орденов для таких людей не жалко.