Альтернатива

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую уже всё понимаю:

На мой взгляд самое слабое звено Новороссии - Днепожидовск.

Реально Екатеринослав - не просто слабое, а выпавшее звено из связки наследующих Новороссию южных областей. При том, что именно Екатеринослав когда-то был "столицей" Новороссии (после Кременчуга).

Не стОит принимать видимую часть картины за истинную. Нормальных и в Днепре больше. Просто, как и везде, все они затаились.
Если сравнить результаты виртуального голосования весной 2014 года, то пророссийски настроенных в Днепре не меньше, чем в Харькове:
В начале голосования:
https://www.youtube.com/watch?v=t9M2G0f8Yg0
В конце голосования:
https://www.youtube.com/watch?v=4p6mss_Jkqs

Потерянное поколение:
https://www.youtube.com/watch?v=4l8ZVcLOnOg

Цитирую уже всё понимаю:

На мой взгляд самое слабое звено Новороссии - Днепожидовск.

Реально Екатеринослав - не просто слабое, а выпавшее звено из связки наследующих Новороссию южных областей. При том, что именно Екатеринослав когда-то был "столицей" Новороссии (после Кременчуга).

Цитирую Юрий Смоляков:

Но скажите, Странник: если вдруг в Закарпатье возобладает тренд за отделение от Галицийской украины - только тогда Вы согласитесь на "детальное рассмотрение" ситуации в этом, - самом западном по Украине, - регионе? А почему не сейчас?

Когда возобладает тренд - тогда и рассмотрим. Предпосылки к этому есть. А для реального выхода на арену этого тренда нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. И мозги к ним. И государственная политика, которая это поставит в повестку дня.

А вообще - хорошего выхода из ситуации нет. Этап, когда можно было провести продуманный, организованный и бескровный демонтаж (по-чехословацки) большевистского порождения - б. УССР - пройден. Остался югославский вариант.
Закарпатье при демонтаже неньки однозначно уйдет на Запад. Единственное, что можно в этой ситуации сделать - обеспечить права русинского населения.

Но кто это делать будет? Это ж только Венгрия с Румынией о своих соотечественниках реально заботятся. Сравните договора 90-х годов этих государств с Украиной с т.н. "Большим договором". Пара страниц текста о правах соотечественников в первом случае и пара ничего не значащих строк во втором.
Да-да, сейчас не 90-е, но "на манеже - те же".

А потому Цитата:

сначала, при Советской власти, русских, живущих на Украине, назначили быть украинцами, а после развала СССР, власти "свободной" Российской Федерации отказали русским, проживающим на Украине и в других бывших Союзных республиках, в праве на Своё Отечество - Россию. Попросту - официально лишив их Отечества и Собственного Имени, и все последние 25 лет, с циничным упорством отбиваются от русских соотечественников, взывающих к Своей Родине, и продолжают называть и утверждать всех русских на Украине - украинцами.

http://alternatio.org/about/item/50301-sokurova-ahedzhaknulo#comment-79136

Цитирую странник:

Но при рассмотрении ситуации на макроуровне обычно выделяют три макрорегиона Украины.

А я, например, привычен рассматривать "ситуацию" на экзистенциальном уровне, иногда - с феноменологическими акцентами. Сложнее, конечно, чем на "макроуровне".
Но скажите, Странник: если вдруг в Закарпатье возобладает тренд за отделение от Галицийской украины - только тогда Вы согласитесь на "детальное рассмотрение" ситуации в этом, - самом западном по Украине, - регионе? А почему не сейчас?

Цитирую странник:

Вы все правильно говорите. Херсонская область - самое слабое звено Новороссии. Посмотрите результаты всех выборов в этом столетии.
И причину этого вы правильно указали - массовое переселение западенцев.


"Дедушка умер, а дело живет.
Лучше бы было наоборот".

На мой взгляд самое слабое звено Новороссии - Днепожидовск. И не спроста самое большое количество петлюровцев было именно с Екатеринославской губернии. Причин не знаю, не вникал, но как жителю именно с этого района, это очень неприятно и противно до тошноты. И сейчас когда в других областях Новороссии хоть и медленно но растёт протестное движение. в Днепрожидовске растёт "патриотизм". Куда глаз не кинь везде "воякЫ" и самое печальное, что баб среди них - треть. Молодые, красивые - жить бы да жить, ан нет - всех в утиль.

Цитирую неважно кто:

Цитирую странник:

Но три макрорегиона - это реальность. Которые сами по себе неоднородны.

И Буковина, и Закарпатье, ровно так же, как и Галиция с Волынью всегда смотрели и будут смотреть на запад, тогда как большая Новороссия - на восток.

И это - главный фактор, который делит б. УССР на ДВЕ части - собственно Украину и Новороссию.

Цитирую странник:

Но три макрорегиона - это реальность. Которые сами по себе неоднородны.

И Буковина, и Закарпатье, ровно так же, как и Галиция с Волынью всегда смотрели и будут смотреть на запад, тогда как большая Новороссия - на восток.

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую странник:

три совершенно не похожие друг на друга части б. УССР

Да больше даже непохожих частей. Русинские Закарпатье и Буковина на всех электоральных картах тоже не "мазаны одним цветом" с Галицией.

Вы правы. Но при рассмотрении ситуации на макроуровне обычно выделяют три макрорегиона Украины.
А уж при более детальном рассмотрении особенности действительно рассматривают и факторы Буковины, и Закарпатья.
Даже Галиция и Волынь различаются. Так же, как и Донецк с Днепропетровском.
Но три макрорегиона - это реальность. Которые сами по себе неоднородны.

И это надо учитывать, когда большевистское порождение - б. УССР - разделит судьбу своих отцов-основателей.

Цитирую странник:

три совершенно не похожие друг на друга части б. УССР

Да больше даже непохожих частей. Русинские Закарпатье и Буковина на всех электоральных картах тоже не "мазаны одним цветом" с Галицией.

Цитирую Феникс:

Почему-то особенно и не было сомнения,что среди скакунов в Свердловске,Москве,П итере и др. городах России 26 марта в большинстве задержанных будут "заробитчане" из бандерштата...

На Родине не наскакались, а тут такая возможность выпала, 10 000 евров обещали. Такую возможность сорвать джек-пот на халяву ни один хохол не упустит. И не важно, что это был очередной развод лохов. На майдане халява не выпала. А вдруг в России всё по-другому будет и заживут укры сыто и счастливо в России Навального? Ибо вера в халяву - это национальная особенность укров, в она посильнее всех остальных вер вместе взятых будет.
У каждого народа есть свой национальный вид развлечения. У русских - это стенка на стенку в Масленицу, а у украинцев - это скачки на граблях в любое время года. Главное, чтоб атаман был, что и было отражено в народном творчестве ранее.
На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Прощавайте, ждіте волі,—
гей, на коні, всі у путь!
Закипіло, зашуміло —
тільки прапори цвітуть…

На майдані коло церкви
постмутились матері:
та світи ж ти їм дорогу,
ясен місяць угорі!

На майдані пил спадає.
Замовкає річ…
Вечір.
Ніч.

1918 Павло Тичина

И никто из скакунов не знает, чем заканчивается революция на Майдане. А заканчивается она - ночью. Темнотища полная. Куда идти и зачем нужно было скакать никто не знает. В общем - полная @опа. Шо в 1918-м, шо 2017-м. 100 лет прошло, а действующие в неадеквате лица те же.

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую странник:

Вся социология четко показывает: есть три города, в которых ситуация не меняется, не смотря на пропаганду, давление и политические репрессии: это Запорожье, Харьков и Одесса. Здесь стабильно прорусское большинство, пусть даже и запуганное, не столь активное — в силу целого ряда причин

А, скажем, Херсонская область в этом ряду "пасет задних", верно?

Вы все правильно говорите. Херсонская область - самое слабое звено Новороссии. Посмотрите результаты всех выборов в этом столетии.
И причину этого вы правильно указали - массовое переселение западенцев.

Да, миграция несколько выровняла взгляды населения по регионам. Но не настолько, чтобы не видеть три совершенно не похожие друг на друга части б. УССР: Цитирую неважно кто:

в сентябре 2016 за вступление в НАТО проголосовало бы 59,6% западенцев (против 12,9%), 25,2% жителей Юга (против 47,3%) и 21% на Востоке (против 55,9%).

Которые стали тем, что сейчас зовется Украиной только потому, что когда-то большевики пинками согнали их в одно государственное образование.

Как тут не вспомнить старую хохмочку:
"Дедушка умер, а дело живет.
Лучше бы было наоборот".

Почему-то особенно и не было сомнения,что среди скакунов в Свердловске,Москве,П итере и др. городах России 26 марта в большинстве задержанных будут "заробитчане" из бандерштата...

Цитирую Vadim85:

Цитирую elePhanty:

Почему это нечленство Украины в НАТО России не нужно? Да, Украину туда и так не примут. Ну так и Россия за это должна "заплатить" своим согласием на вступление Украины в ЕС, где ее тоже никто не ждет. Так что Россия ничего не теряет.

Коэн считает, что «в обмен на отказ Киева от членства в НАТО Россия, со своей стороны, должна открыто признать право Украины на то, чтобы добиваться членства в Евросоюзе, а также установления любых невоенных политических или экономических отношений с Брюсселем». Т.к. «настало время и России признать — хочет она того или нет — что Украина решительно настроена на продолжение движения в сторону Европы в политическом и экономическом отношении».

Хо-Хо! Хамишь парниша! Прямо ультиматум какой-то вырисовывается. Мы ещё не забыли всех обещаний со стороны Запада при ликвидации Варшавского договора. Тихой сапою они всё плотнее и плотнее приближаются к границам России. Сегодня не возьмут в НАТу, завтра не возьмут, а после завтра Вжик! и уноси готовенького. И вот мы уже здеся, здрасте, не ждали? А украина это не граница с Россией, это уже сама Россия. Так-что не надо здесь никому рассказывать что Россия должна, и на что не должна обращать внимание. Там чай не глупее вас люди работают и анализируют все возможные варианты.

Цитирую странник:

Вся социология четко показывает: есть три города, в которых ситуация не меняется, не смотря на пропаганду, давление и политические репрессии: это Запорожье, Харьков и Одесса. Здесь стабильно прорусское большинство, пусть даже и запуганное, не столь активное — в силу целого ряда причин

А, скажем, Херсонская область в этом ряду "пасет задних", верно? Самостийные "культур-генетики" резво и просто объясняют пророссийские настроения южных и восточных регионов "щеневмерлой" засильем "понаехавших тут". Ну, они "первыми начали" . Это очень интересный и не очень толерантный вопрос: кто же больше "понаехал" в Слобожанщину и Новороссию? Первая до XVI, а вторая - до XVIII века были "диким полем", "пустынями". Забавно, что знаменитый фрацуз Виктор Гюго в своей поэме "Мазепа" так и живописал Малороссию - с песчаными барханами, с бредущими через эти барханы верблюдами.
Но вернемся в недавний век XX. Перейдем к "фактажу". И только по упомянутой вначале Херсонской области. В УССР с конца 40-х до распада Союза в 91-м под эгидой украинского Совмина действовала республиканская (=государственная) программа переселения жителей "трудоизбыточных" западных областей в области причерноморские, по мнению инициаторов сей программы, "недостаточно украинизированные" - так получилось, что большая часть переселенцев из Прикарпатья и Волыни осела в Херсонской области. Согласно некоторым (немногим) исследованиям (например - i-soc.com.ua/institute/pb_08.pdf), в период с 1948 по 1988 гг. в Херсонскую обл. переселили, в основном из Галиции и Волыни (под новопостроенное жилье, естественно), 300 тыс. человек (95 тыс. семей) - это при теперешнем населении Херсонщины около 1 млн.
Я к тому, что "понаехавших тут" в Новороссии - особенно в последние годы - явно больше из западноукраинских областей. Частично переехавшие ассимилировались - на русской земле, в русском окружении. И всё же на Херсонщине русскоязычных в итоге меньше, чем в соседних областях

Игра «Зачмыри грантоеда»: копируем РФ, завидуем Ли Куан Ю
Итак, Вчера "Голос Украины" опубликовал закон, который обязывает членов антикоррупционных общественных организаций подавать электронные декларации наравне с чиновниками. Таким образом, сегодня, 30 марта, он вступил в силу.
http://versii.com/news/362554/

Цитирую неважно кто:

И кто-то будет продолжать говорить о "едыной Украине"?

В этом лозунге четко читается требование "еды на Украину", не более. Цена лояльности самостийной части населения Юго-Западного края - гуманитарные поставки в ЮЗК сала и колбас. Нерентабельно, пожалуй. Хотя, если посчитать, тонна сала намного дешевле, скажем, тонны высокоточных авиабомб.

Цитирую Феникс:

Уже в конце прошлого года у многих моих земляков, которые сумели найти работу в России, начались серьёзные проблемы с переводом денег на родину

Так давно известно: "козацькому роду нэма переводу".

Зато в самой статье этого Коэна есть любопытные ссылки на данные социсследований:
1) накануне мудана (ноябрь 2013) - о вступлении в ЕС и Таможенный союз
http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=204&page=27
Т.е. даже в целом по Украине за вступление в ТС (40,8%) было больше голосов, чем за вступлене в ЕС (39,7%)! А уж по Югу и Востоку и говорить нечего!
2) Менее трети (29%) населения Украины рассматривают НАТО как защиту, тогда как 35% - как угрозу:
http://www.gallup.com/poll/203819/nato-members-eastern-europe-protection.aspx
При этом в сентябре 2016 за вступление в НАТО проголосовало бы 59,6% западенцев (против 12,9%), 25,2% жителей Юга (против 47,3%) и 21% на Востоке (против 55,9%). https://www.academia.edu/31742736/Kiev_International_Institute_of_Sociology_Poll_NATO_EU

И кто-то будет продолжать говорить о "едыной Украине"?

http://alternatio.org/events/all/item/50266-bez-vas-banderovtsev-my-vse-zhili-horosho-v-dnepre-voditel-avtobusa-otpravil-atoshnitsu-idti-peshkom

Вестерн юнион и др. никто не отменял. Только за перечисление денег по вестерн было и будет обдиралово.
Я тоже считаю,что заробитчане особо не пострадают,т.к. основную массу денег они провозят в нычке,благо до трусов их никто не проверяет.. )))

В предлагаемом здесь пересказе статьи Коэна (involved in managing economic reform projects in the former Soviet https://www.washingtonpost.com/news/democracy-post/wp/2017/03/23/it-sounds-unlikely-but-there-is-a-way-ukraine-and-russia-could-make-peace/?utm_term=.20a6f40d5f22 - занимавшегося в указанном Агентстве "руководством проектами экономических реформ в бывшем Советском Союзе" - а результат этого руководства нам хорошо известен!), не сказано о предлагаемом "рецепте" "урегулирования": Цитата:

the West should offer carrots to both. Russia could be persuaded by an end to the economic sanctions currently in place, while Ukraine should be offered a multibillion-dollar “mini-Marshall Plan” to rebuild the Donbas.

- "Запад должен предложить морковки обоим. Россию можно убедить прекращением экономических санкций, а Украине можно пообещать многомиллиардный мини-план Маршалла на восстановление Донбасса".
Ну и кто этот ваш "бывший сотрудник Агентства" после этого?

Буквально на днях разговаривал со своим знакомым, который ездит на заработки в Россию. Никаких проблем с ввозом валюты в Украину нет. Разрешённая сумма для вывоза из России налички без декларации составляет 10 000 $.
Одновременно с территории Российской Федерации разрешено вывозить наличные деньги в рублях или в иностранной валюте, сумма которой не должна быть больше 10 тысяч USD в денежном эквиваленте.
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-856049-skolko-deneg-mozhno-vyvozit-iz-rossii-bez-deklaracii#ixzz4cnRKF6eZ

Кроме этого есть возможность провоза денег через границу на карточке. Карты не декларируются. То есть можно ввезти 10 тысяч наличкой, а остальное с помощью карточки и это будет законно.
Ещё есть возможность международных денежных переводов, но там будет комиссия.
Так, что по сути запрет на перечисление денег на Украину коснулось только тех, кто пользовался для перевода российскими банками.
Есть ещё электронные системы перевода денег. Эти системы используются в основном программистами для оплаты своих услуг по всему миру, а также для покупок в интернете. Но большинство пересичных об их существовании не знают.
http://www.prostobank.ua/internet_banking/vse_novosti/elektronnye_dengi

В рубрике "Ответка прилетела"
Польша приняла решение на неопределенный срок закрыть свои консульские учреждения на территории Украины. Об этом говорится в специальном заявлении МИД Польши в связи с взрывом в генеральном консульстве Польши в Луцке, которое опубликовано в среду, 29 марта, на сайте польского посольства в Киеве.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/120016/

А нас то за что?
Цитата:

Киев бьет по своим
Письмо рассерженного украинца.

Уже в конце прошлого года у многих моих земляков, которые сумели найти работу в России, начались серьёзные проблемы с переводом денег на родину. Привычные «комиссионные» или поборы на границе – всё это воспринималось как мелочь по сравнению с массовыми отказами в выдаче средств и блокировкой карточек. Наличные рубли везти сюда, на Украину (или, если уже так хочется «нашим» – на Украину), уже почти никто не рисковал. В России же все за рубли покупали обычно не гривны, а доллары, которые, если найдут, вполне могут и отнять без всяких объяснений. Страшно. За переправку валюты через границу могут и посадить. Приходится откупаться, причём работящий люд уже прекрасно знает расценки таможенников, которые тем выше, чем больше «арестованная» сумма.
Но куда хуже другое – буквально по соседству с теми, у кого есть хоть какие-то источники доходов в России – не только заработки, но и, к примеру, военные пенсии или недвижимость, появились сотни и даже тысячи «стукачей», готовых сообщить об этом «куда надо»......
Источник: http://politikus.ru/articles/92595-kiev-bet-po-svoim.html Politikus.ru

Цитирую Александр:

Я думал, что после статейки Ростика все уже окончательно поймут, что на Руине в принципе НЕТУ таких, что могут что-то ВЫБРАТЬ. Для такого процесса нужны какие-никакие мозги - каковые отсутствуют напрочь уже лет двадцать. Ан - нет... Опять предлагают выбирать... Тупость.

Причём беспросветная. У нас и так все регионы поделены и управляются на местах... местными банд формированиями укрывшимися от возмездия Закона патриотизмом. У укров осталась возможность только мечтать. Например, о своём украинском Рузвельте, который "прийде и порядок наведе". http://www.2000.ua/v-nomere/aspekty/slovo/vladimir-olejnik-ukraine-nuzhen-svoj-ruzvelt.htm

Летопись украинской революции гiдностi. (С просторов...)
========
В начале было слово - "ХАЛЯВА"
Халява родила "ПАНДУ".
Панда родила "ГАНЬБУ".
Ганьба родила "ГЕТЬ".
Геть родила "ПЕРЕМОГУ".
Перемога родила "ЗРАДУ".
Зрада родила "КРЕДИТЫ".
Кредиты не подразумевают халявы.
=========
Круг замкнулся. Свидомый - ты теперь просто "ДОЛЖЕН".

Цитирую elePhanty:

IMHO осн.мысль этого г-на Коэна: Россия должна ПЛАТИТЬ!
В т.ч. за то, что ей совсем не нужно.
Типа заплатить за то, что-б Украина НЕ вступила в НАТО. Та кому она там в НАТе нужна? За что платить?? За то, украину туда и так не возьмут?

Почему это нечленство Украины в НАТО России не нужно? Да, Украину туда и так не примут. Ну так и Россия за это должна "заплатить" своим согласием на вступление Украины в ЕС, где ее тоже никто не ждет. Так что Россия ничего не теряет.

Я думал, что после статейки Ростика все уже окончательно поймут, что на Руине в принципе НЕТУ таких, что могут что-то ВЫБРАТЬ. Для такого процесса нужны какие-никакие мозги - каковые отсутствуют напрочь уже лет двадцать. Ан - нет... Опять предлагают выбирать... Тупость.

Цитата:

Вся социология четко показывает: есть три города, в которых ситуация не меняется, не смотря на пропаганду, давление и политические репрессии: это Запорожье, Харьков и Одесса. Здесь стабильно прорусское большинство, пусть даже и запуганное, не столь активное — в силу целого ряда причин. Но тем не менее это признают и наши оппоненты.

В частности, господин Карасев в эфире одного из украинских телеканалов честно сказал, что следующим городом будет Запорожье. Там люди будут с цветами встречать армию Новороссии. Мы видим, что они даже в эфирах телеканалов это признают.

Например, глава самообороны Одессы, глава одной из радикальных группировок Парененко, сказал, что Одесса — это сплошная вата, ничего изменить нельзя. Аналогичные заявления были и на уровне руководства Харьковской области.

,

IMHO осн.мысль этого г-на Коэна: Россия должна ПЛАТИТЬ!
В т.ч. за то, что ей совсем не нужно.
Типа заплатить за то, что-б Украина НЕ вступила в НАТО. Та кому она там в НАТе нужна? За что платить?? За то, украину туда и так не возьмут?